Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Wolf,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 191

#1626 21.07.2010 17:22:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

адм написал:

Оригинальное сообщение #267366
Лучше - ход на ровном киле.

Но если образуется дифферент, то лучше уж на корму.

адм написал:

Оригинальное сообщение #267366
Французский нос сами французы не применяли с 1894 года, перейдя на традиционный тип.

Но и сильно выдающиеся вперёд под водой тараны не применяли. Зато посмотрите на все германские бронепалубники, начиная с "Газелле".

адм написал:

Оригинальное сообщение #267366
на Боярине было применено наружное вращение винтов

Точнее - "внутренее", но кому этот недостаток был очевиден в то время?!

адм написал:

Оригинальное сообщение #267366
Если бы применили современный форштевень, могли получить еще лучшие результаты.

На "Новике" - тоже, только пректировался он не сейчас.

#1627 21.07.2010 18:21:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #266814
Я не собираюсь их ипользовать как противовес Асамам . Лучше сравните их с бронепалубниками .

Асам что оставить без ответа?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1628 21.07.2010 18:29:31

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #266517
так стоит ли изобретать велосипед... когда есть вполне нормальный броненосный крейсер... жаль только в единственном числе

БРКр 2-го класса .Те же   французы построили япам асамоид,а нам Баян. Всё равно нужен полноценый противовес Асамам в крейсерском варианте. Брони много артиллерии мало.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1629 21.07.2010 19:08:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #267409
Асам что оставить без ответа?

В теме уже писалось не раз: на "асамы" ответили увеличенным числом ЭБРов!

#1630 21.07.2010 19:21:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267382
очнее - "внутренее", но кому этот недостаток был очевиден в то время?!

Вся информация, которой я располагаю говорит от том, что на Боярине стояли: Правый винт правого вращения, Левый винт - левого.
У вас есть противоположная информация?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1631 21.07.2010 19:30:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267431
В теме уже писалось не раз: на "асамы" ответили увеличенным числом ЭБРов!

Увеличенное кол-во Эбров всё -же для подавления эбров. Как представить 3 эбра в крейсерстве? Эбры потрошат транспортники. Гоняются за Ками .Ответили для эскадренного сражения. Крейсерскую работу кто будет делать?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1632 21.07.2010 19:40:15

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Крейсерскую работу кто будет делать?

В ней нет нужды (в том виде, в котором Вы себе эту работу представляете). Чтобы противостоять 10 русским броненосцам японцам придется собирать все имеющиеся у них силы. Противодействовать владивостокским крейсерам будет просто нечем - даже если их зачем-то отправить потрошить джонки возле японского побережья.

Да и вообще мне не верится, что не имея преимущества в линейных (или полу-линейных) силах японцы начнут войну.

#1633 21.07.2010 19:46:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #267467
Да и вообще мне не верится, что не имея преимущества в линейных (или полу-линейных) силах японцы начнут войну.

Тут,и я за.    :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1634 21.07.2010 19:56:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

адм написал:

Оригинальное сообщение #267448
Вся информация, которой я располагаю говорит от том, что на Боярине стояли: Правый винт правого вращения, Левый винт - левого.
У вас есть противоположная информация?

У А.В.Скворцова "русским по белому" на 16-ой странице, что: "Левый винт имел правое вращение, правый - левое, то есть вращение их осуществлялось "внутрь" корабля".(с)

#1635 21.07.2010 19:59:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #267455
Крейсерскую работу кто будет делать?

Японцы "асам" строили вовсе не для "крейсерской работы". Они должны были в бою поддерживать свои ЭБРы, и противостоять русским рейдерам ("рюрики"). У нас здраво рассудили, что в ген. сражении ЭБРы лучше быстроходных "броненосцев II-го класса". А вопрос противостояния японским рейдерам вообще не стоял, за отсутствием таковых. :)

#1636 21.07.2010 20:26:38

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267489
Японцы "асам" строили вовсе не для "крейсерской работы". Они должны были в бою поддерживать свои ЭБРы, и противостоять русским рейдерам ("рюрики"). У нас здраво рассудили, что в ген. сражении ЭБРы лучше быстроходных "броненосцев II-го класса". А вопрос противостояния японским рейдерам вообще не стоял, за отсутствием таковых.

Так почему не нужен, крейсер сильнее чем Асамы? Те же задачи +поддержка рейдеров. Пересветы же  сделали,хотя против бритов.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1637 21.07.2010 20:40:50

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #267503
Так почему не нужен, крейсер сильнее чем Асамы?

Так уж получается, что лучшая рыба - колбаса лучший "противоасамоидный" корабль - полноценный ЭБР. Кстати, и для японцев под Порт-Артуром увеличенное количество ЭБРов вместо "асамоидов" было бы полезнее. "Асамоиды" "сработали" только 1 августа в Корейском проливе.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #267503
Пересветы же  сделали,хотя против бритов.

Их сделали, поскольку против британцев в полноценных ЭБРах нам не потягаться - "сжуют и не подавятся". Потому и появились броненосцы-крейсера.

#1638 21.07.2010 21:27:17

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267489
У нас здраво рассудили, что в ген. сражении ЭБРы лучше быстроходных "броненосцев II-го класса".

Я бы сказал, что "асмоиды" "броненосцы 3-го класса". 2-й класс это "пересветы". Они, "пересветы", если не считать бронирования по меркам середины, а не конца 90-х годов, очень даже подходят к роли "антиасмоидов". Особено в свежую погоду.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1639 21.07.2010 22:19:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267537
Они, "пересветы", если не считать бронирования по меркам середины, а не конца 90-х годов, очень даже подходят к роли "антиасмоидов". Особено в свежую погоду.

Для полноценных "антиасамоидов" им бы скорости прибавить надо.

#1640 21.07.2010 23:48:57

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

адм написал:

Оригинальное сообщение #267141
В задании было - все 6" орудия в казематах. В цитадели могло дополнительно разместиться только 2-6", ценой отказа от 8-3". Увеличение размера цитадели приведет значительному утяжелению.

посмотрите на размер Баяновского каземата... воткнуть в него не 8 а 12 6" можно вполне, разумеется убрав 3"


Брони и артиллерии много не бывает

#1641 21.07.2010 23:50:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #267171
У Крампа - вместо "Варяга". Или - до постройки "Варяга".

а смысл... по плану нужны были 10 ЭТРов и крейсера, 11-й ЭБР за счет крейсеров не комильфо ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1642 21.07.2010 23:51:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267314
Ради такого дела и строительством "Витязя-Олега" можно пожертвовать. Главное - деньги "найдите".

денег в казне хватало :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1643 21.07.2010 23:59:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

воткнуть в него не 8 а 12 6" можно вполне, разумеется убрав 3"

Спрашивал об этом у Крома, спрошу и у Вас - а) боезапас где размещать для 4 лишних орудий? б) какие у этих орудий будут углы обстрела? в) я не вижу, как к дополнительным орудиям организовать индивидуальные элеваторы. Задних стенок казематов дополнительных орудий делать не будем? г) самый интересный вопрос - почему так не сделали во время довооружения?
:)

#1644 22.07.2010 00:01:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #267641
денег в казне хватало

Так ведь на строительство кораблей идут не "казна", а "деньги, выделенные из казны на кораблестроительную программу". И эта сумма не увеличится просто так. Так что, лучше действовать в её пределах, если не хочется вместо "альтерантивы" получить "фантазию".

#1645 22.07.2010 00:09:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #267645
а) боезапас где размещать для 4 лишних орудий? б) какие у этих орудий будут углы обстрела? в) я не вижу, как к дополнительным орудиям организовать индивидуальные элеваторы. Задних стенок казематов дополнительных орудий делать не будем? г) самый интересный вопрос - почему так не сделали во время довооружения?

а) Вместо боезапаса снимаемых 75мм орудий. Боезапас будет уменьшенный, конечно.
б) Градусов 60 где-то.
в) Подача боезапаса как к снимаемым 75мм орудиям. Противоосколочные переборки ставить, конечно, придётся.
г) Потому что, тогда пришлось бы перестраивать весь каземат с установкой новых броневых плит, так как восемь орудийных портов для 75мм орудий придётся менять на четыре для 152мм. Песня долгая.

Это всё несложно. Гораздо сложнее убедить "начальство" наплевать на перегрузку и уменьшение МВ в проекте. На фоне "борьбы с перегрузкой" на "дианах" сделать это будет проблематично. Так что, реальнее всего установить не 4, а хотя бы 2 152мм орудия, доведя их количество до 10-ти, что и предусматривалось первоначальными требованиями.

#1646 22.07.2010 00:09:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267314
То есть нормальное водоизмещение "Баяна" реально составляло 7735 тонн (при проектном - 7805т)?! Где об этом можно прочитать?

можно тут   http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … RJ1/03.htm


Брони и артиллерии много не бывает

#1647 22.07.2010 00:12:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #267651
можно тут

Не самый серьёзный источник по нынешним временам. :) А у Виноградова и Федечкина что-то не найду про "недогруз" "Баяна". У Крестьянинова и Молодцова - тоже.

Отредактированно Пересвет (22.07.2010 00:16:04)

#1648 22.07.2010 00:16:38

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

сложнее убедить "начальство" наплевать на перегрузку и уменьшение МВ в проекте

Еще интереснее, как его убедить отказаться от 75 мм., сняв больше половины. :) Считать 6" противоминным калибром трудно даже мне. Или миноносцы просто игнорируем? Этак можно и "Дианы" вооружить до вполне вменяемого уровня.

#1649 22.07.2010 00:16:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267648
Так ведь на строительство кораблей идут не "казна", а "деньги, выделенные из казны на кораблестроительную программу". И эта сумма не увеличится просто так. Так что, лучше действовать в её пределах, если не хочется вместо "альтерантивы" получить "фантазию".

если будет принято решение строить Баяны а не 6 Ктонники, то и денег соответственно выделят больше, считать предки умели и никакой "фантазии", фантазией было бы желание построить на деньги выделенные на Новик - Цесаря :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1650 22.07.2010 00:18:15

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #267652
Не самый серьёзный источник по нынешним временам.  А у Виноградова и Федечкина что-то не найду про "недогруз" "Баяна". У Крестьянинова и Молодцова - тоже.

:) этих авторов я тоже читал, но тем не менее нередко встречалась цифирь в 7730 тонн


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 191


Board footer