Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268266
А откуда в середине 90-х гг. могли знать, на какой дистанции будет вестись бой через десятиление???
предлагаете "готовиться к прошлой войне"
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268266
По мне, так средний. Крупный калибр в русском флоте в то время - это 254 и 305мм (из современных орудий).
нет... и 8" считались крупным калибром
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268372
и какова разница в бронепробиваемости на такой дистанции
Для 9-дм. брони, прикрывающей ЖВЧ - никакой разницы, поскольку и 152мм и 203мм снаряды её не пробивали.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268373
в реале флот не сильно обидели
А кто сказал, что "обидели"? Но ведь Вам хочется сверх того финансирование увеличить. И увеличат, скорее, для армии. Да и поскольку с ближайшим завершением Транссиба, с возможностью переброски войск на ДВ, значение флота снижается. Срыв высадки неприятельской армии на материк уже не так важен, если на ДВ будут переброшены крупные сухопутные силы. А задержать высадку на некоторое время можно и с запланированными военно-морскими силами. Без "сверхкомплекта".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268374
другими словами понимали, что хоть пару нормальных орудий иметь на корабле нужно
А кто это отрицает?! Вот только "нормальные" орудия для ЭБРа имеют несколько бОльший калибр.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268374
а 6" можно и низкорасположенный каземат запихнуть,
Можно подумать, что 8дм. орудия запихнули бы в "высокорасположенный каземат".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268366
Нет, на испытании он развил без малого 21 узел, а на службе "сидел" на 20-ти узлах.
Откуда Шершов брал данные? Мне так и не ответили, что это за два ББО в 7000 тонн он нашел у Китайцев вместе с их "инфлексиблями"
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268377
предлагаете "готовиться к прошлой войне"
Нет, к "современной".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268379
и 8" считались крупным калибром
Сейчас - да, а насчёт конца XIX века можно цитату определения 203мм как "крупного"?
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268381
Откуда Шершов брал данные?
Не знаю. Там должны быть ссылки на источники.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268380
Для 9-дм. брони, прикрывающей ЖВЧ - никакой разницы, поскольку и 152мм и 203мм снаряды её не пробивали.
зато второй пояс в 5-6" пробивается 8" , а 6" только "поцарапает"
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268380
! Вот только "нормальные" орудия для ЭБРа имеют несколько бОльший калибр.
мы ж вроде о крейсерах
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268380
Можно подумать, что 8дм. орудия запихнули бы в "высокорасположенный каземат".
скорее в башни
Almirante Leone написал:
Оригинальное сообщение #268381
Откуда Шершов брал данные?
22,3 узла показала Паллада ( из серии Баянов 2 ), Баян первый показал максимальную скорость на испытаниях ЕМНИП 20,97 узла
Отредактированно Leopard (23.07.2010 20:02:15)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268383
Нет, к "современной".
имеено к прошлой
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268383
Сейчас - да, а насчёт конца XIX века можно цитату определения 203мм как "крупного"?
Главный калибр крейсеров 1 ранга в 12 Кт не может быть средним, средний как раз 6" и 4,7"
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268312
Крейсер II-го ранга (1 единица): 3000тонн, 27 узлов,
Только как машины в 25000 л.с. туда втиснуть. Турбин еще нет.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268387
второй пояс в 5-6" пробивается 8" , а 6" только "поцарапает"
Предпочитаю сделать четыре дыры в нобронированных оконечностях корабля вместо одной дыры (равной калибру снаряда) во втором броневом поясе.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268389
скорее в башни
С чего вдруг?! Что, если ставишь 203мм орудия, то на МВ можно не обращать внимания? И вспомните, куда ставили 203мм орудия после РЯВ.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268391
имеено к прошлой
Сильно прошлой? Или которая кончилась несколько месяцев назад? А способы подготовки к "будущей" войне Вам известны?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268392
Главный калибр крейсеров 1 ранга в 12 Кт не может быть средним
Нет, нет, я говорил не о главном калибре, а о среднем. Вот и выдайте цитату, в которой 203мм орудие относят к "крупному калибру" (как Вы заявили в посте №1777).
адм написал:
Оригинальное сообщение #268396
Только как машины в 25000 л.с. туда втиснуть.
22 000 л.с.. И "втиснуть", за счёт уменьшения объёмов орудийных и минных погребов.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268408
Предпочитаю сделать четыре дыры в нобронированных оконечностях корабля вместо одной дыры (равной калибру снаряда) во втором броневом поясе.
если бы снаряды всегда попадали туда, куда хотелось комендору и потом броней прикрывали не абы что
Отредактированно Leopard (23.07.2010 20:21:27)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268408
И вспомните, куда ставили 203мм орудия после РЯВ.
на Баянах2, Рюрике2, Андрее именно в башни
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268408
Вот и выдайте цитату, в которой 203мм орудие относят к "крупному калибру"
аналогично... выдайте цитату в которой 8" орудия относят к "малому калибру" в 90-х годах позапрошлого века
Отредактированно Leopard (23.07.2010 20:22:02)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #268409
22 000 л.с.
Тогда придется увеличивать длину до 140 м и забыть о 3000 т.
Или делать полуглиссер с обводами ЭМ межвоенных времен.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268414
если бы снаряды всегда попадали туда, куда хотелось комендору
В том-то и дело! И шансов, что снаряд попадёт в небронированный борт гораздо выше, чем если он попадёт во второй пояс.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268415
Баянах2, Рюрике2, Андрее
На "Баянах" в качестве СК остались как раз 152мм орудия! "Рюрик"(II) - единственное исключение, да и то, благодаря огромному водоизмещению, в противном случае никто не стал бы громоздить на верхней палубе башни, а поставили бы 203мм орудия в казематы. "Андрей" - ЭБР, и на его прототипе 152мм орудия собирались ставить в башни, а не в казематы, так что смена СК на "Андреях" не была причиной его установки в башнях.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #268417
выдайте цитату в которой 8" орудия относят к "малому калибру" в 90-х годах позапрошлого века
Когда я называл 8дм. орудие "малым калибром"???
адм написал:
Оригинальное сообщение #268428
Тогда придется увеличивать длину до 140 м и забыть о 3000 т.
Нет, у инженеров фирмы "Шихау" размещение КМУ мощностью 22 000 л.с. в корпусе "Новика" по расчётам должно было увеличить его скорость до 28 узлов. Я уменьшил эту скорость до более реальных 27 узлов.
Расчеты-расчетами, но не было реально построенных кораблей в 3000 т с машиной в 22000 л.с и скоростью 27 узлов. Дело даже не в водоизмещении, а в горбе сопротивления, который для корабля в 100 м находится на скорости 28,5 узл. На подходе к нему зависимость мощность/скорость идет в пятой степени. Для его преодоления необходимо принципиально менять обводы кормовой части корпуса. Судя по миноносцам Шихау они об этом не задумывались.
адм написал:
Оригинальное сообщение #268449
не было реально построенных кораблей в 3000 т с машиной в 22000 л.с и скоростью 27 узлов.
Так ведь и кораблей в 3000 т со скоростью 25 узлов в то время тоже не было. Однако... появился один. Вот, например, бразильские крейсера типа "Байя" (3100 т, 115,8x11,8x4,4 м. ПТ-3, 6 ПК. 18000 л.с = 26,5 уз. по проекту) - на испытании превысили 27 узлов. Кораблик, конечно, более "вытянутый", но ведь и мощность КМУ сильно меньше предложенной "шихауссцами".
Отредактированно Пересвет (23.07.2010 21:10:30)
А после - Форвард.
А дальше для перехода на 27-28 узлов пришлось увеличивать длину. Например Адмирал Шпаун и много других.
Насчет бразильца - нет данных по его мощности на испытаниях.
Тикума при проектных 22500 на испытаниях разогнали до 30000.
Отредактированно адм (23.07.2010 21:23:38)
ИМХО, прежде чем предлагать ТТХ и схемки, надо определиться с назначением, ежели противник уже известен.
правильно поставленный вопрос содержит половину ответа...