Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269401
Память Азова, Корнилов, Герцог Эдинбургский, Генерал Адмирал, Минин, Рында,
башенные фрегаты, клипера, дивизион плохой погоды, 20 номерных миноносцев?
Мне кажется - никаких.  Они не создают никакой потенциальной угрозы даже для Швеции.

Это? Одни - учебные, другие "списать" рука не поднимается - корабли на плаву, ходят, артиллерия имеется. Во всех флотах подобное "старьё" было. Чем "Адм. Корнилов" в бою хуже, например, крейсера "Кайзерин Августа"? Чем "Память Азова" хуже в бою шведского "Свеа"?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269450
Но были бы лучше если бы поучаствовали в войне, подобно тому как в ней поучаствовал даже Цукуба.

Я уже говорил, Балтику "оголять" нельзя. Хоть что-то оставить придётся. Древняя "Цукуба" у японцев под рукой была только потому, что у Японии не было никаких интересов на другом конце света.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269455
Между уходом Осляби и Авроры и вступлением в строй  "бородино" Балтика была все равно что голая по сравнению с германскими силами

Так это на будущее, когда "дальневосточная" программа будет выполнена, и когда на Балтике будут сосредоточены все "Полтавы" ("Сисой" уже там был).

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269455
этот пантеон по Вашему должен остановить Германию?

Не "по моему". Я не возглавлял Морское ведомство в конце XIX века.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269455
на Балтике иметь мощный ударный кулак - пугало и для немцев и японцев.  5 бородино, Цесаревич, Ретвизан, 3 полтавы и Сисой.

Ага, и пришли бы они на ДВ, в лучше случае, через полгода после начала войны, причём ВМБ Порт-Артру к тому времени уже не было бы.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #269472
А то, что у 1 ТОЭ преимущество в истребителях ( 25 штук + 2 МК) ? У которых хоть дальность не совсем "на пистолетный выстрел" ?

Радиус действия "соколов" был небольшой. А тихоходные минные крейсера к чему упомянули?

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #269472
А япошкам, если бы не Эллиоты, туго пришлось бы с ЭМ

До 26 января 1904 года, возможно, тоже так думали...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #269316
Я имел в виду японские "истребители". Некоторые из них и сильно после заводских испытаний, перед войной развивали и 26-узловую скорость. И изношенных "восьмилетних" истребителей среди них не было.

Данные из Полутова? Только относиться надо к ним критически. Много несуразностей из тех табличек(а может надо было бы указать водоизмещение при котором происходило испытание и все бы вставло на свои места).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #269316
Откуда подробности, если проект был отвергнут МТК. Но расчёты были выполнены фирмой "Шихау" при разработке проекта, и создание "Новика" не позволяет их выставлять бездарными "шарлатанами" от кораблестроения.

Я не сомневаюсь. Я сомневаюсь что можно было достичь этой скорости при тех характеристиках которое Вы указали.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #269316
Не нужен "противоминный" крейсер? При огромном превосходстве противника в минных силах?!

Так любой крейсер являеться противоминным. Новик тоже был противоминный и много это нашим миноносцам помогло?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #269316
Есть факт - "Новик" развил скорость в 24 узла в боевой обстановке, в чём Вы сомневались.

Скорость зависит от многих факторов, от водоизмещения, дифферента, осадки, обрастания днища и т.д. Давал он 24 узло реально или не давал вопрос спорный, но хуже другое, что после единственного скоростного забега его КМУ сильно поплохело. И зачем нам крейсер с еще более "нежной" КМУ, который свои великолепные скоростные качества покажет один раз. Отказ от строительства 28 узлового крейсера по проекту Шихау вполне обоснован.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269477
На Абреке было две, но когда его к первой мировой перестроили, там  по-моему что то серьезней было?

Те же 2 75 мм без мелких пушек.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269477
Сколько по Вашему можно поставить на Ильин 75 мм., если снять мелкие пушки?

А зачем нам проблемы с его локомотивными котлами и недоведенной машиной?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269477
Тихоходные минные крейсера вполне могут сопровождать соответствующие по скорости номерки во время ночных выходов.

Тлько этих самых номерков у нас не было.Совровождать некого.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #269509
учитывая, что представители этой серии проползли через пол-мира в 2 ТОЭ

Чего? С каких это пор 350-ти тонники соколами стали? уполз под стол...

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #269583
имелось ввиду "этого класса"

А ничего что у корабликов этих дальность отличалась ~ в 2 раза? Всё же разница в 1/3 водоизмещения.

И заодно прикиньте , что попадает в "100 мильный от Артура" радиус "Соколов"...

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269615
Те же 2 75 мм без мелких пушек.

Не согласен, надо поискать в Судостроении, кажется в конце  войны их было три, но это не суть. При ночном столкновении с японскими истребителями, номерки вполне могут откатиться под защиту держащихся вблизи минных крейсеров, которые им не уступали бы вооружением. и так далее, принцип домино, или лучше сказать эшелонов: первый эшелон -номерки, второй эшелон - перевооруженные минные крейсера, третий эшелон - канонерки из дивизиона плохой погоды+Ерш с миноносками 1878, 4-й эшелон - береговые батареи+ охрана внешнего рейда и входа на внутренний рейд - Бобр и Сивуч со старыми номерками(батум, котлин) Взрыв. И мобильный резерв из Новика с дивизионом соколов.

Отредактированно Almirante Leone (26.07.2010 11:57:01)

Almirante Leone написал:

давайте, если мы говорим об альтернативной истории, будем исходить не только из того что будут лишние крейсера, но и миноносцы и истребители исправны

Хорошо хоть дредноутов с авианосцами не будет.

Almirante Leone написал:

Радиус действия соколов около своей базы меньше чем у японских номерных миноносцев и именных вдали от своей базы?

Насчет номерных японских миноносцев не скажу, а именные вполне дошли от Сасебо до Инчхона, и даже на "Кореец" напали. Да и база, как номерных, так и именных миноносцев недалеко от Белого Волка находилась.

Almirante Leone написал:

При ночном столкновении с японскими истребителями, номерки вполне могут откатиться под защиту держащихся вблизи минных крейсеров, которые им не уступали бы вооружением. и так далее, принцип домино, или лучше сказать эшелонов: первый эшелон -номерки, второй эшелон - перевооруженные минные крейсера, третий эшелон - канонерки из дивизиона плохой погоды+Ерш с миноносками 1878, 4-й эшелон - береговые батареи+ охрана внешнего рейда и входа на внутренний рейд - Бобр и Сивуч со старыми номерками(батум, котлин) Взрыв. И мобильный резерв из Новика с дивизионом соколов.

Новые старые песни о том же... А как весь этот паноптикум в Порт-Артур попадет?

Олег 69 написал:

добрались до Средиземного моря и дальше не шмогли

Один вроде шмог аж до Джибути.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #269646
Новые старые песни о том же... А как весь этот паноптикум в Порт-Артур попадет?

Я уже задавал вопрос: как дошла Онондага из Америки до Франции, как дошли мониторы под парусами в Аргентину из Англии, а Хуаскар из Англии в Перу аж вокруг всей Юждной Америки.