Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272762
Я смотрю по реальным походам кораблей , по полгода в море , они ходили спокойно . Насчет машин, корабли тогда парусные и большую часть времени ходили под парусами . Вон Вольф , вообще полтора года проболтался в море и ничего ,а он был просто пароходом.

Магеллан еще дольше был в море. "русские деревянные" и так под парами уступали в скорости значительной части коммерческих пароходов, а под парусами - значительной части коммерческих парусников. Что было вообще нормальным явлением для деревянных винтовых фрегатов и корветов всех стран, но русские, при этом еще и среди современников были ординарными кораблями. А каждый месяц в море, особенно в относительно теплых водах скорости не добавляет.
Кроме того, такие мероприятия, как гражданская война в США способствуют как раз обновлению торгового флота. Так что русским не светили в качестве призов пакетботы, корабли перевозящие генеральные грузы, клипера. Так, старые барки, перевозящие китайских кули, или гуано, и старые пароходы, сифонящие через все клапаны, что впрочем ждало бы и русские корабли через пол года без ремонта.(деревянные)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #272626
Россия ИМХО превращается в более континентальную державу, нежели в реале.

Я посмотрела подробно источники , что вы предоставили и сделаю свой вывод,  надеюсь вы согласитесь.
Итак Австро Венгрия состоит из 2 частей (для удобства говорим о Австрийской и Венгерской частях ) Карту можно посмотреть тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … yWWI_2.PNG
По альтернативе получается что вся венгерская часть отошла к России,  а это округленно 260 млн гульденов или 37 процентов всего бюджета Австро-Венгрии Из Австрийской части с ее бюджетом 425 гульденов России отошла примерно половина причем наиболее промышленно развитых районов .Думаю  тогда стоит считать , что Росии отойдет где то 70 процентов  бюджета страны   .
Учитывая что вы привели на 1880 год цифру в 210 млн и увеличение контингента армии на 20 процентов это составит около 42 млн рублей значит 7 млн останется на прибавку к флоту,  думаю что на 2 дополнительных броненосца и несколько крейсеров хватит это же примерно  за  10 лет .

Отредактированно Ольга (02.08.2010 03:15:51)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272903
А для чего их туда пересилили? Защита от Китая. Он то ни куда не делся.

Он  этот момент собирался напасть на Россиюскую империю ?C1867 -1877 ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272903
Когда защита отдаленной територии не выгодна, то ее или отдают или отпускают на свободу( пример Война за независимость США или испанских и французских колоний в Америке и т.д. и т.п.)

Без войны , ни США ни Латинская Америка независимось не получили .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272903
А я не утверждаю что война обязательно будет. И не забывайте про важный млмент: конфедерацию поддерживвали Англия и Франция и довольно активно.

Вот и отлично думаюпора разговоры о войне прикрыть .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272903
А для чего их туда пересилили? Защита от Китая. Он то ни куда не делся.

В1867 -75 китай предпрнима опытки захвата Приморья ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272910
Он  этот момент собирался напасть на Россиюскую империю ?C1867 -1877 ?

"Трения" по поводу границ были.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272910
Без войны , ни США ни Латинская Америка независимось не получили .

Без войны кого с кем?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272910
В1867 -75 китай предпрнима опытки захвата Приморья ?

Кроме государства были еще и банды хунгузов. Забирать из Приморья и так не многочисленные войска не разумно. Не будет войск Китай может и попытаться.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #272939
порядка 70млн.руб (на оборону, МИД)

Мид у нас свой на нем экономим ,а на оборону и с Венгрии и Чехии процент возьмем (на свое внутренее устройство пусть пока тратятся сами меньше криков о том что Питербург  их обдирает )

Отредактированно jurdenis (02.08.2010 17:13:41)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #273083
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #272948
Кроме государства были еще и банды хунгузов. Забирать из Приморья и так не многочисленные войска не разумно. Не будет войск Китай может и попытаться.Все не будут пары батальенов хватит .

Сами то верите в то, что сказали...

Вижу, крайне слабая альтернатива получается. !!!!!!!!!!!!!

Отредактированно Константин (02.08.2010 20:13:21)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #273153
На МИДе ,учитывая что в середине века в РИ тратили около полупроцента всего бюджета то несколько миллионов на броненосец лишний как раз или там на лишний вуз ,мелочь но приятная

В натуральном выражении можно?
Без философии...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #273083
Без войны между колониями (будущими США)  и Великобританией  и между испанией и ее колониями .

И тут будет война между Аляской и Российской империей.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #273434
И тут будет война между Аляской и Российской империей.

Вопрос зачем ? Зачем золотоискателям восставать ? Они приехали обогатится и уехать и все .
ОЛЕГ69
может вы озвучите что вам не нравится ? А то плохая, плохая притензий я не вижу .
Ps Наверное Аляску придется переписать ,для большей достоверности

Отредактированно jurdenis (03.08.2010 15:21:06)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #273552
А так и Николай1 какой то сильно альтернативный, и пол Восточной Европы наша(и венгры и чехи, наверно впупе с поляками дружно приветствуют "освободителей") и до Аляски руки доходят(хотя нахождение золота в Сибири, Колыме , на Камчатке до сих пор почему-то не привело к "золотой лихорадке" в таких масштабах. И чиновники стали умными и предусмотрительными. И Константинополь мы занимаем. Все прямо в "шоколаде". Ну это общее впечатление.

Н1  РЕАЛЬНЫЙ
Развилка в том что он не посылает войска подавлять Венгерское восстание .
Вот причины по которым он это не сделает в реале он долго колебался . Ну вот  доказательства

1 экономическая
Картину действительного, а не мифического состояния страны в 1848 г. подробно обрисовал историк А.С. Нифонтов: засуха, неурожай, голод, пожары, эпидемия холеры. Недород хлебов поразил Поволжье, Черноземье, Украину и Приуралье; в довершение всего на поля напала саранча. Сушь способствовала распространению пожаров, погорели Пенза, Херсон, Орел, Саратов, Казань, в селах огонь превратил в пепел 70 тыс. изб. Эпидемия холеры вылилась в национальное бедствие - переболело 1 млн. 700 тыс. человек, из них 700 тыс. со смертельным исходом .
Нифонтов А.С. Россия в 1848 году. М., 1949, с. 25, 37, 36, 39. 34-35.
вот письмо царя И.Ф. Паскевичу: "Неурожай угрожает многим губерниям, и наконец пожары поглощают город за городом и много сел и деревень". или из другого датированого месяцем позже "Нет почти села в России, где бы она не свирепствовала, но нигде так сильно, как на Дону и в Оренбурге". Про дефицит бюджета он тоже знал вот еще из писем И.Ф. Паскевичу .
"Не знаю, право, как вывернуться из сметы; теперь уже не досчитывается более десяти миллионов! Ужасно. Надо везде беречь копейку, везде обрезывать, что только можно и изворачиваться одним необходимым"
Щербатов (А.Г.). Генерал-фельдмаршал князь И.Ф. Паскевич. Его жизнь и деятельность, т. 6. СПб., 1899, с. 229-231.
Так что достаточно весомо выглядит и экономический аргумент.
Николай долго колебался практически до самого последнего момента .
"Австрийцы, не сладив сами, хотят теперь чужими руками жар загребать. Но я того не хочу"
об это же говорил и Паскевичь в письмах Н1 о намереньях и мыслях австрийцах
"хотят, чтобы В[аше] в[еличество] соизволили всю тяжесть войны взять на себя".
например 1 апреля он писал Паскевичу
Входить в Трансильванию нам нет причины. Это дело прямо австрийцев.
Щербатов (А.Г.). Генерал-фельдмаршал князь И.Ф. Паскевич. Его жизнь и деятельность, т. 6. СПб.,

Авербух Р.А. Царская интервенция в борьбе с венгерской революцией. М., 1935, с. 111; Щербатов (А.Г.). Указ. соч., с. 279.
2 понимание что интересы страны не совпадают с интересами Австрии и Прусии
Не строил он и иллюзий по поводу отношений с Австрией и Пруссией и понимал ,что каждый руководится своими интересами
"С этого печально-го момента от нашего тесного единения остались только одни внешние при-знаки, во все наши взаимоотношения вкралось недоверие, так как наши принципы, очевидно, перестали быть одинаковыми"

Записка Николая I о положении дел в Европе [январь 1848] // Ав-стрийская революция 1848 г. и Николай I // Красный архив. 1938. Т. 4/5 (89/90). С. 161.
Из венской газеты ,бывшей официальным печатным органом правительства !
Cтатья от 24 марта в статье говорится о том что Австрия все больше попадает под влияние державы
Чья корыстная и стремящаяся к увеличению политика уже долго представляет собой обьект негодования всех образованых людей в Европе .
Вообщем статья интересная и очень антирусская .
Wiener Zeitung,24.Maerz 1848
Как свидетельства разлада можно добавить борьбу Австрии с таможенной системой Р.И то есть о торговой войне ,проблемма использования устья Дуная , провал попытки Н1 породнить два императорских дома, путем женитьбы великой княжны Ольги и эрцгерцога Штефана, так что свидетельств о том что их отношения дали трещину , еще до войны много .Кроме того симптомотично, что в 1848 году в марте Н1 отказался предоставить кредит Австрии , переговоры о котором велись давно .
3 как обычно немного панславизма учитывая что в Австрии бузили и славяне .....

Решение о вторжении(в реале)  было принято в последний момент и до последнего куда качнется чаша весов и каково будет его решения нельзя было сказать однозначно .
Все остальное только последствия этого шага .
Аляску перепишем ,вы правы немного неправдоподобно .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273597
Развилка в том что он не посылает войска подавлять Венгерское восстание .

Про это то понятно. Но вот дальше сплошные вопросы и "непонятки":
1. Как Австрийцы , традиционно очень осторожные в отношениях с Россией вдруг соглашаються на ввод русской армии на замену своим войскам. Уж очень они альтернативные.
2. Почему Николай всетаки подавив восстание в Венгрии, будучи привержен традициям "Священного союза" не передал эти территории законному владельцу, т.е. Австрии?
3. С какого перепуга какие то мифические представители Чехии( при том что она ориентирована на Запад, а не на Россию)попросили русского подданства(крепостного права наверно захотелось) и Николай(ярый приверженец законности монархичекой власти) не послал этих представителей подальше и не пердал Чехию ее законному владельцу.
4. Если мы все таки присоеденяем Чехию и Венгрию,т о получаем единный Европейский антирусских фронт. Монархическая Европа считает Николая клятвопреступником предавшим "Священный союз", либеральная Европа контрреволюционером, задавившим свободу европейских народов. В результате Пруссия из друга(а во время Крымской войны благожелательный нейтралитет Пруссии помог окончательно не загнуться русской экономике и обепечил торговую связь с внешним миром) превращается в заклятого врага(король Пруссии задает себе вопрос-кто следующий кандидат на вхождение в состав России).
4. Крымская война протекает исключительно тяжело. Вполне вероятно и присоеденение к антирусской коалиции даже Швеции, не говоря о Пруссии и Австрии. Полноценные восстания в Венгрии,Чехии и возможно Польше. Не удивлюсь если присоеденяться к войне Бельгия, Голландия и Дания. Итог- отторжение(вернее возвращение) Австрии Венгрии, Чехии, возможно даже создание буферного Польского государства, присоеденение Финляндии к Швеции или предоставление ей независимости. Россия понесет колосальные финансовые потери, экономика разрушена без внешней торговли. При перевооружении армии на нарезное оружие на помощь Круппа расчитывать не преходиться, довольствуемся собственными силами с плачевным результатом.
5. Ни что так не объеденяет Европу как клич "Русские идут". На время забыты все распри перед лицом "дикой азиатской орды".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273597
Н1  РЕАЛЬНЫЙ

В том и дело что у  Вас он не реальный

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #273602
Не приветствуют

Полностью оккупируем с содержанием на их территории большой армии? Тратим огромные средства на эти цели. А как там у нас экономика? И при первой же возможности получаем восстание при активной поддержке Пруссии и Австрии, да и всей Европы. Нам нечего предложить ни Венгрии, ни Чехии чего то такого чего у них нет( потому что автономия под властью русского самодержавия это не такое уж большое благо для них) и будут они с ностальгией вспоминать жизнь под властью австрийского императора. И напомню Вам, венгры в реале таки добились от Австррии не то что автономии, а полноценного участия в управлении государством(и то это их успокоило только на время). Согласиться ли Николай допустить венгров  к управлению Российской империей, если свой народ бесправен?

Отредактированно Олег 69 (04.08.2010 06:35:20)

В принципе есть и второй вариант действий, автор сам указал на него

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #269654
1849 Николай отказывается послать войска ,
1849 Лето поход на Вену Внгерских  войск и проигрыш  сражеия с Австрийским  войскаи . затем обьявление войны австрийской империи Пьемонтом
1849 Осень вторжение русских войск через Галлицию в венгрию
1849 Зима под контролем россии оказывается венгрия галлиция и транссильвания .
1850провал переговоров о выводе русских войск из за отказа Австрии компенсировать России затраты на войну .
1850  обьявление войны австрией россии которую она и проигрывает
далее в ходе войны русские занимают еще и чехию с хорватией
1850 -1852 год переговоры которые заходят в тупик
конец развилки 1852 год январь.

Тут без просьб о занятии Чехии ,но итог тот же .Если вы считаете это более реалистичным, нет проблемм исправим .

Отредактированно Ольга (04.08.2010 07:50:31)