Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
Три линкора плюс пароходофрегаты. И как бы Нахимов воспрепятствовал им? А если бы еще и Осман паша вывел свои фрегаты?

Три русских линкора с учётом качества команд явно сильнее трёх турецких. Бой Флоры отчего-то не выявил флотоводческих качеств Слейда.
И вообще, оперативной связи между Стамбулом и Синопом нет, тем более её нет с эскадрой в море. и позволит ли ветер подойти одной эскадре и выйти из бухты другой эскадре одновременно?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
А если бы пришли не турецкие линкоры под командой Слейда, а корабли англо-французов?

Западные державы пока нейтральны, по существующим международным договорам их боевые корабли не могут войти в Чёрное море, не возьмёт на себя английский адмирал решение о начале войны.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
Во-первых, тут надо смотреть с более высокой точки зрения, чем чисто военная.

Офицер обязан выполнять приказ, если он не преступный. Даже по нормам современного права приказ на уничтожение эскадры Осман-паши не является преступным.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
И сам царь умом не блистал, и исполнителей себе подобрал соответствующих. Если у талантливой Екатерины II был гениальный Ушаков и целое созвездие других «орлов Екатерины», то у него – осторожный Паскевич, бездарный Меншиков, серый Нахимов.

Существуют и другие оценки интеллекта Николая Павловича. Кстати у Екатерины Ушаков, Грейг, Круз, Спиридов. У Николая Гейден, Рикорд, Грейг-младший, Лазарев, Нахимов, Корнилов. По морской части всё более-менее, а вот Потёмкина, Безбородко и Суворова не наблюдалось. Ну так и у англо-французов флотоводцы совсем не блистали.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
Европейцы недвусмысленно предупредили Россию о гарантиях, данных ими Порте. Это означало, что нападение на Синоп неизбежно приведет к их вступлению в войну – с последующим неизбежным разгромом России. То есть, заведомо было известно – Синопская победа обернется военным поражением державы.

А Нахимов про это знал?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
В другом месте Вы выразились еще объективнее: обыкновенный палубный офицер, «боцман», рядовой исполнитель. Иными словами, типичная николаевская посредственность, и никаких особых претензий к нему быть не может – ну не прыгнет же он выше головы!?

А кто из вышеперечисленных адмиралов лез в политику и учитывал текущий политический момент? Ушаков- создал республику 7 островов и получил опалу. Сенявин во время своей средиземноморской кампании и лиссабонских переговоров - и тоже опала, отдельные личности на этом форуме даже сейчас обвиняют его внеисполнение долга.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
Между прочим, прецеденты такого рода имели место не раз,

Может будут примеры, кого в Англии судили за победу?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
Зачем заводить флот, если его адмиралы предпочитают гибнуть не на палубе, а в окопах? Чтобы угробить матросов, в которые отбирали лучших из лучших и на подготовку которых уходили годы, в сухопутных боях? Других людей не было?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272551
Кстати, самоустранение ЧФ позволило англо-французам сформировать десятитысячный корпус морской пехоты из корабельных экипажей, прекрасно проявивший себя в боях.

И это в одном абзаце

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272749
В-третьих, на подходе к Синопу ЛК, проходя северный берег, оповестят Осман пашу - хоть сигналами, хоть посыльным. Географию Синопа помните? И пойдут дальше, к О-му мысу. ЛК Нахимова в это время крейсируют у входа в бухту - и что им делать дальше, видя, как фрегаты турок снимаются с якоря, а с моря подходят ЛК и ПФ?

Идти наперерез ЛК и принимать бой. Как показал бой Флоры ПФ можно не особо опасаться.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272749
Западные державы не были нейтральны уже с мая,

"Поспешно сказано, непродумано и потому неубедительно." (с). Ну нет на ноябрь 1853 войны с англо-французами, я понимаю вам очень обидно, но её нет.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #272749
а помимо адмиралов есть лорд Стаффорд, который такую ответственность

У него не было полномочий объявления войны.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #273242
Но вы забываете, что бой идёт в открытом море, где в условиях волнения отношение эффективности стрельбы русских к эффективности стрельбы турок будет лучше, чем тоже отношения на закрытом рейде. Кроме того, у Нахимова нет шансов на уничтожение всех турецких кораблей поэтому бой будет идти на большей дистанции и с меньшим ожесточением.

Вы сами забываете - или не думали о этом - где идет бой. Нахимов только ночь проводил в открытом море, а утром возвращался к входу в бухту. Оттуда он мог и не увидеть ЛК Слейда, идущих вдоль северного берега Синопского перешейка и они вполне могли, неожиданно выйдя из-за гористой оконечности полуострова, отрезать ему выход в море и погнать на фрегаты Осман паши и береговые батареи. Перевес - подавляющий, итог боя - предсказуемый!
   И план посылки ЛК в Стамбуле обсуждался всерьез! Думаю, что-то подобное и предлагал Слейд, зная из сообщений Осман паши о составе эскадры Нахимова. Так что Синоп вполне мог войти в русскую историю как предшественник Цусимы. Но, в отличие от Меншикова и Николая, англичане игру вели с умом и спугнуть Россию, уже готовую клюнуть на приманку, уничтожением несчастных трех ЛК - не желали. И дождались своего - casus belli!

К Синопу. На соседней ветке - о русских фрегатах Синопа - Эд, Олег и Чарли красиво рассуждают о мощном вооружении оных. Хорошо. В смысле - и впрямь мощное. Но раз уж речь зашла о Синопе, то не посмотреть ли цифры? У того же Жандра. "Кагул" и "Кулевчи" выпустили вместе 743 снаряда, главным образом ядра. Имели 110 пушек, выходит - более 14 полных бортовых залпов. Неслабо. Результат?
  Полчаса они дрались с "Таифом", но судя по всему, всем бортом били лишь первые минут десять, затем он их обыграл в маневре - пароход! - и ушел в отрыв. Если на залп уходило - лазаревская школа! - порядка двух минут, то "Таифу" досталось пять залпов. Он получил повреждения, не повлиявшие на боепособность,  и потерял 17, кажется, человек. Гм. 250 выстрелов 24-фунтовками - и такой жалкий результат? Хреново стреляли фрегаты!
   Остальные 9-10 залпов они произвели после двух часов пополудни, когда Нахимов послал на берег парламентера. Увы, тот битый час искал, но никого из турок там не нашел - ни военных, ни гражданских. По кому же тогда стреляли фрегаты?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274377
происхождение фальсифицированной карты из Советской военной энциклопедии, где путь "Таифа" проложен за линией турецких судов.  Она перекочевала туда из Морского атласа 1959 года. Но как там она появилась? Кто отвечал за картографическую подготовку соотвествующей статьи? Где ссылки на материалы? Почему в сторону отодвинули четыре реальных схемы боя из шханечных журналов русских кораблей плюс еще одну из солидной книги?

Вот жеж ворье краснопузое, информацию скомуниздили, а ссылочку иностранную забыли привести

Appendix 17. TNA. FO 195/309, dated 6 December 1853. Translation. “Deposition
of the Captain & Officers of the Turkish Steamer “Tayf” [sic], concerning the
action at Sinope on Wednesday the 30 November”.
I was cruising in company with the Ferik Moustafa Pasha & returned after I had
fulfilled my mission to Sinope under the orders of the Patrona Bey Pasha. On the
following day Hussein Pasha also arrived with several ships, while the other ships
arrived scatteredly by ones & twos. The “Erekly” and “Tayf” Steamers were necessarily
kept with the ships and on Tuesday last they sailed from Sinope with the Steamersattached to them. Wednesday, the day following, the wind being from the East, the
Russian Commander with a flag in the Bow [?] was seen off the Port, that is at a place
called Kerze six or seven miles distant with these Line of Battle Ships & with one
“Batrika”, altogether four ships and a gun was fired from the Battery at Kerze to apprize
the fleet & the Castle of Sinope that the enemy was coming. The Erekli Steamer was
immediately got under weigh & sent to reconnoitre the Ships; but it was clear that they
were the enemy‟s ships. When the Tayf fires [?] were lighted the Patrona Pasha
signalled to her to get under way and Steam against the wind & she did so. Husseyn
Pasha made a signal for the ships to make sail, but Osman Pasha signalled twice that
this should be delayed a little & the ships remained. Having been drawn up as near to
the shore as possible Osman Pasha signalled that they should be ready to make a stout
resistance and they all made ready. The Enemy‟s Ships came down upon Sinope &
remained at about a shot‟s distance. While the Tayf was coming right before them the
Enemy‟s Commander made a signal and they all made as if to enter the port and then
drew off again and remained under sail as if blockading it, dispatching brigs on an
errand. These three line of battle Ships thus remained night and day, and in order to
ascertain what they were about signals had been established between the Castle and the
fleet.
It had been reported that besides these ships four others had been to “Ayandjik” to
water, but we had disbelieved that report.
One day all the Captains had been assembled on board the Patrona. The second in
command of the Tayf was sent and the Patrona Pasha gave the following instructions to
all the Captains: “The enemy‟s ships are at sea and we cannot cope with them. If we put
out to sea we will be lost; the best thing is to fight them, if they come, so long as we
have a gun left. If there be any danger of their capturing you, slip your cable, run your
ships on shore and let fire to them.” So it was agreed upon.
The Captain of the Nizamiye Kadri Bey having been at that time charged to
enquire whether any one had been sent to give intelligence of the state of matters at
Constantinople, it was replied that a Tartar had been sent an hour afterwards. Husseyn
Pasha came on board the Tayf and on being asked whether he had sent information to
the Porte when the enemy‟s ships came off the Island, he replied that as it was a long
way by land he would send by the Austrian Steamer which was expected; and it was
heard that he had sent.
While in daily anxious expectation of Steamers or succour from Const‟ple the
English Screw Steamer arrived on Tuesday and on being questioned about Const‟ple
news he replied that no steamers or Ships had left it.
The eighth day after [the Russians] had made their appearance, Wednesday the 29
inst. [30 Nov.] it was foggy and rained and no ships were seen in the offing. The wind
was from the East and at six o‟clock [?] [11 a.m.] “Navik Bahri” signalled that the
enemy had come inside the island. When the fog was dispelled, all at once three three
deckers; three line of battle ships and two frigates appeared bearing down upon our
Squadron. The Patrona Pasha having signalled the Tayf to get up her Steam & go out to
sea in the direction from which the wind blew, we immediately prepared to get under
way.
The following signal was also made to the Squadron: “The moment has now come
for acquiring glory & renown & for serving our King. Let me see what you can do. Be
valiant.”
Everything being ready the Enemy‟s fleet came into port so close to the Ships as
to touch them almost. They each had two boats in tow. On this the Patrona Pasha again
signalled “be valiant”.
At 11 a.m. the action commenced, and the Tayf slipped her cable got under way
and put out to sea between the Squadron and the shore. Two of the enemy‟s frigateswere blockading the port under sail and bore down upon us and engaged with us.
Continuing to h*y [?] the Coast we distanced the frigates and while doing the best to
escape three Russian Steamers bore down upon us from the island and engaged with us
during an hour and a half. They then left us on a signal made from their fleet & returned
towards it.
On looking in the direction of Sinope it was observed that several of the enemy‟s
masts had fallen. As the Nizamiye, the Avn Allah & the Damietta fired broadsides we
expect that one of the enemy‟s three deckers and a line of battle ship were sunk. We
then plugged up the holes made by the enemy‟s shot and observed a fire proceeding
from the Greek Quarter at Sinope. The firing was heard until 4 p.m. & until 8 o‟clock
[?] in the evening. Now and then there was an appearance of an explosion.
It had been several times represented to the Patrona Pasha to get under weigh with
the Squadron, but as there were different opinions on this subject he did not move. We
know nothing further as to the result of the action; because of we [?] had staid behind on
this account the three steamers which had already chased us would have again fallen
upon us and mischief might have befallen us. We therefore made straight for Const‟ple
and arrived on Friday.
  Помните, документ Вы привели?
Достаточно серьезные свидели, "Честные, как тюрки"?
И что поведали люди, находившиеяся на мостике "Таифа"?
At 11 a.m. the action commenced, and the Tayf slipped her cable got under way
and put out to sea between the Squadron and the shore

Между Эскадрой (турецкой) и берегом!
Оказывается, тот самый призрак в в середине 19 века бродил не только по Европе, но и по Азии!
Иначе как обьяснить, что турецкие офицеры, вместо того, чтобы приписать себе героический прорыв, скромно изложили правду и отобрали хлеб у будущих певцов  турецкой морской мощи?
Вредители
А русские моряки (после боя) создали схему исходя из "На их месте я бы поступил так"
Правда, перед боем они думали, что "Таиф" будет продольным огнем топить русские ЛК, однако он предпочел выйти из района действия превосходящих сил противника....

ТЕМА ОТМОДЕРИРОВАНА!
Обращаю внимание участников дискуссии на необходимость соблюдения Привил!!!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #274895
Русские славные ребята, в журналах писали то что видели:

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274948
Русские славные ребята

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274951
Русские славные ребята

Честно говоря, читая ветку про Синоп, да и другие ветки форума по Крымской войне, не смог понять сути претензий уважаемого Плиния среднего к победе русского флота у Синопа и к адмиралу Нахимову. Победили в чистую (один сбежавший или прорвавшийся, кому как нравится, пароход не в счёт), исполняя приказ верховного командования, при этом, не потеряв в сражении ни одного своего корабля. То, что после сражения западные союзники вступили в войну против России, ни чуть не умаляет русскую победу. Это был ПОВОД к войне, а не её ПРИЧИНА, принципиальные решения уже были приняты, и не будь Синопа, легко нашёлся бы другой повод. Претензии к Нахимову вообще не понятны. Адмирал одержал несомненную победу, а ведь не многие другие адмиралы могут этим похвастаться. Турецкий флот уничтожен в условиях объявленной войны, по приказу верховного командования и по этому ни какая ответственность за политические последствия на Нахимова возложена быть не может.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #274895
Русские славные ребята, в журналах писали то что видели: "пароход со стороны берега", "прошел между нами и берегом" ( а не между нами и турецкой линией).

"Ростислав"                        "Три Святителя"

   

Как-то "вышел из под огня" с предполагаемым курсом "Таифа" в 100м от русской линии нестыкуется...

А схемы сражения, созданные после боя, "по разным свидетельствам"( предположения о событиях, происходивших в клубах порохового дыма) как раз и есть "Я поступил-бы..."

charlie написал:

Оригинальное сообщение #275167
Нахимов убедился в способности своих подчиненных на равных противостоять англичанам. В бою.

Да, приказ очень примечательный, образцовый после выигранного крупного сражения. Поддержал всех и отблагодарил, отлично понимая саму суть боевых действий, состояние людей после них, роль и значение всех "вспомогательных" участников сражения. Такого понимания войны, а особенно войны на море, к сожалению, многие участники нашего уважаемого форума ещё не достигли...
Очень аккуратный намек на "любой европейский флот" и возможность вести с ним не менее кровопролитный бой, чем в Синопе - отлично характеризует прозорливость командира 5 дивизии ЧФ РИФ. Тем самым, он, не зная точных планов войны правительства РИ, тем не менее дает установку своим подчиненным по дальнейшей направленности боевой подготовки.
Уверен, что получи он назначение за свой подвиг от Императора на место ... Меньшикова и дай ему соответствующие полномочия, то очень возможно, что Крымская война имела бы совершенно иную историю, даже при тех же возможностях экономики и распологаемых реальных сил. Наверняка он немедленно ударил бы всем флотом с высадкой десантов по Босфору - закрыл бы его для "европейских флотов" как некогда 300 спартанцев - Фермопилы! Но он остался "рядовым" командиром дивизии и не в его праве было руководить всеми силами РИ в Причерноморье.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #275199
Все очень просто.

Не хотел отвечать на донесение, столь похожее на донос, но затем подумал: а с чего это я буду уступать поле боя - без боя?! И кому? Вам, Александр с красноречивым и точным дополнением Г? С чего бы это? Вам все просто?  Гм. Любопытно. Но Ваша простота наводит на размышления. Думаю, все еще проще, чем Вы полагаете в своей простоте. Вы - все еще гардемарин (невелики достижения за год для супруга известного историка, я это звание получил буквально через месяц участия в форуме, а другие давно в старлеях ходят). Ваш вклад в тему мизерен - пройдитесь по своим постам и убедитесь в этом. Вы патриот? Но так ли это? А если и так, если вы себя таковым считаете, то каково же бедной России с такими патриотами? А таково, каково есть! Хреново...
     Поэтому в очередной раз - и настоятельно! - призываю модератора вести свою ветку в соотвествии с правилами форума! В сообщении-доносе г Александра - ни слова, связанного с темой. Напомнить Вам ее? Один флуд и провоцирование флейма. Поневоле возникает подозрение в заангажированности. если не продажности. Кого? А как Вы думаете?