Вы не зашли.
Тема закрыта
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #274521
пока освободится док, прислать крейсер 1-го класса и поставить рядом с "Дианой" в Сайгоне, имитировав повреждение какого-нибудь нажимного кольца в машине
Зачем ??? Диану только собачки догонят...а в случае боя еще все не однозначно.

Shum написал:
Диану только собачки догонят...
Неужели?
"Идзумо" не догонит?

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #274517
о ком же тогда мы с Вами говорим?
откуда я знаю о чем вы хотите поговорить ?
любой из ВсКР не может ни убить любой японский КР, ни убежать от него (по скорости).
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #274517
простите не понялили это шутка-юмор такая?
нет. это применение сегодняшних методов к тогдашним реалиям.

Scif написал:
любой из ВсКР не может ни убить любой японский КР, ни убежать от него (по скорости).
Насчет "убить" - бесспорно, а вот про "убежать" можно усомниться. Те же "Смоленск" с "Петербургом" вполне могут (по моим представлениям), не столько за счет максимальной скорости, сколько за счет способности эту скорость поддерживать продолжительное время. 

Scif написал:
Оригинальное сообщение #274510
Потому что учите матчасть, тема для поиска - Доггер-Бэнк.
Доггер-Бэнк? Речь идёт о действии ВсКр,до событий связанной с 2-й ТОЭ. Лучше обратиться к офтальмологу.
veter написал:
Оригинальное сообщение #274515
Проблемка в следующем: в 1903г тащить на Камчатку уголь в тыс. тонн и сваливать его на необорудованном берегу \порта способного совершить самые элементарные операции нет\ глупо. В 1904 привезти летом и держать сколько нужно снабженцев на рейде теоретически можно. Но почему Вы решили что японцы туда не полезут? Ками с БрКр нет, а пригнать шиму или что не очень ценное и привет снабженцам.
Видел фото как уголь складировали в П-А большая куча угля. Даже если СИМы, хотя вряд ли их туда отправили, выставить минное заграждение.Глупо? В чём? В создании пусть примитивной, но базы с очень большой долей безопасности.В отличии от Корсакова.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #274540
Доггер-Бэнк? Речь идёт о действии ВсКр,до событий связанной с 2-й ТОЭ. Лучше обратиться к офтальмологу.
Вы того . .посмотрите кто, по кому и из-за чего начал стрелять.
Или Аврора стала японским КР ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #274564
Вы того . .посмотрите кто, по кому и из-за чего начал стрелять.
Или Аврора стала японским КР ?
ЗДЕСЬ вообще нет речи о Доггер-Бэнк.Рассматриваются другие возможные действия.Я знаю кто в кого начал стрелять.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #274586
ЗДЕСЬ вообще нет речи о Доггер-Бэнк.Рассматриваются другие возможные действия.
Ну вот точно так же и будет- в туман без разбора начнут палить, и влепят 1-2 раза в крейсер Его величества. Тот ответит. ну и ?

Константин написал:
В ее портах суда могли оставаться сколь угодно долго, чинится на ее мощностях и получать уголь и другое снабжение без ограничений.
Пропустил. Что ж они Вирениуса из Джибути-то гнали, если "в ее портах суда могли оставаться сколь угодно долго, чинится на ее мощностях и получать уголь и другое снабжение без ограничений"? 
Вы откуда данные о французском нейтралитете и его особенностях черпаете? Интересно, да и восполнить пробелы в собственных знаниях по данному вопросу мне будет полезно. 

варяг написал:
Оригинальное сообщение #274540
Видел фото как уголь складировали в П-А большая куча угля. Даже если СИМы, хотя вряд ли их туда отправили, выставить минное заграждение.Глупо? В чём? В создании пусть примитивной, но базы с очень большой долей безопасности.В отличии от Корсакова.
В ПА были краны, пирсы и баржи обеспечивающие погрузку угля, было все это еще и во ВлВ, но почитайте сколько времени уходило у ВОК на бункеровку после прихода с моря. На Камчатке этого не было, поэтому выход только один: грузится с угольщика прямо на рейде не задействуя пустое побережье.
Ставить минные заграждения: 1. Где взять мины. 2. Кто будет ставить? 3. Кто будет тралить? Рыбаки сетями. В том состоянии, каком находилась Камчатка в 1904г. что-то серьезное для нее придумывать трудно. С учетом того что пол-года в Аваче лед и навигация закрыта.
В реале только создание оплчения по местной инициативе и наличие запаса берданок позволило разгромить японский отряд высадившейся летом 1904. Если японцы заинтересуются Камчаткой как базой рейдеров совершить налет им никто не помешает. И мины с большей вероятностью поставят они.

Scif написал:
Оригинальное сообщение #274460
БрКР с ВсКр ? до первого боя, когда ВсКр насуют промежду делом.
"Отранто" как то не насовали.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #274641
"Отранто" как то не насовали.
У немцев были куда более достойные цели, нежели эта посудина
Да и после первых же залпов лайнер отвернул прочь и держался на почтительном расстоянии как от германских, так и от своих кораблей.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #274537
откуда я знаю о чем вы хотите поговорить ?
извините.это не серьёзно,писал чёрным,по белому:
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #273855
ПА,может быть блокирован,и действовать опираясь на него ВК крайне трудно/реально по моему -да!/
Ангара,вокруг яп.островов/бережёного Бог бережёт/следует во Владивосток.вместе с Монголией/19 узлов неплохая скорость до ВК/
увы и к сожалению не располагаю данными о том какие пароходы на означенный Вами срок находились в ПА,и насколько иные из них могли бы быть превращены во ВК или суда снабжения,однако спешу предположить:как минимум несколько из них в дело использованы быть могут.
отряд Пересвета/как минимум его быстроходные транспорты следуют на дальний восток по одиночке и конечно же с орудиями на борту.
помимо этого в ПА во В./да где бы то не было российские агенты предпринимают попытки перекупить у хозяев пригодные к делу пароходы.
была бы моя воля,всячески ограничил бы торговлю с японией
во В первоочередное мероприятие ледоколам колоть лёд
пока существует такая возможность тихо наведаться к самым"диким"их курильских островов
вот,это так бегло предполагаемые мной первоочередные мероприятия по данному вопросу
Scif написал:
Оригинальное сообщение #274537
любой из ВсКР не может ни убить любой японский КР, ни убежать от него (по скорости).
1про убить,опять же Вам отвечали и неоднократно:
задача ВК - купцы !
Вы в отсвет /см.выше/
позвольте ? какой из яп.отрядов Вы разместите у Токио?
Ангара,Лена,Монголия
при ограничении торговли с Японией,/один из выше перечисленных мною пунктов/возможно и Москва КТО ИХ ДОГОНИТ!!!
пожалуйста.отвечая на посты,будьте более внимательным 
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #274839
возможно и Москва КТО ИХ ДОГОНИТ!!!
Вы забываете одну простую вещь. скорость хода паспортная не равно скорости фактической, особенно с учетом уровня МТО в Владивостоке.
Отсюда и растет недопонимание.
Да, если б ВОК усилили парой ледоколов, плавучим доком, 2-3 плавмастерскими, эскадренным угольщиком и генеральным планом на случай войны - Японии было бы не весело.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #274692
У немцев были куда более достойные цели, нежели эта посудина
Тем не менее. Да и в предложенном варианте у японцев были бы более важные цели.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #274999
Да, если б ВОК усилили парой ледоколов, плавучим доком, 2-3 плавмастерскими, эскадренным угольщиком и генеральным планом на случай войны - Японии было бы не весело.
согласен ЦЕЛИКОМ! вы правы во всех пунктах!
однако,идёт воина/там за нашими спинами,в альтернативе/
и спрашивается,что же делать? да отсутствует многое! но на войне ведь воюют!
вспоминается песня,времён моей пионерской юности:у деревни Крюково погибает взвод... там нашим солдатам вообще полный кошмар,ни патронов,ни гранат,однако же воюют,не сдаются!
у нас же:корабли/я о ВК/есть/пусть и не два десятка/
технические возможности Владивостока ограничены,но ремонт кораблей производиться может?ВК во время рейда/подчёркиваю рейда не в проливы/что предстоит делать:гонять? устанавливать рекорды скорости?нет!!в случае встречи Лены или Ангары с яп.ВК все шансы на стороне наших кораблей.да и прежде всего во время рейда им предстоит в первую очередь маскироваться под купцов
я не за что не поверю если мне скажут:в российском флоте не было,инициативных,талантливых офицеров
каких делов 1 талантливый рейдер может в море натворить...
а каков будет косвенный вред от действия рейдера вблизи яп.портов...
Отредактированно ВОЛГА (08.08.2010 00:29:35)
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #275041
однако,идёт воина/там за нашими спинами,в альтернативе/
и спрашивается,что же делать? да отсутствует многое! но на войне ведь воюют!
вам уже сказали про пулемет выше, вы не поняли.
Привожу цитату целиком:
В разгар боя на фланге замолк пулемет. Я бросился туда. -В чем дело- крикнул, я, подбегая к ячейке окопа. Пулеметчик повернул ко мне потное разгоряченное лицо: -Патроны кончились, товарищ комиссар-. Я проникновенно посмотрел в его глаза и тихо произнес: -Но вы же коммунист-. И пулемет застрочил вновь
Брежнев. Малая земля.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #275041
технические возможности Владивостока ограничены,но ремонт кораблей производиться может?
может. по месяцу на каждый Кр после каждого выхода. в случае необходимости докования- по 2 - вывести Богатырь из дока, ввести ремонтируемый, заклепать, вернуть Богатырь на место.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #275041
в случае встречи Лены или Ангары с яп.ВК все шансы на стороне наших корабле
выше уже перечислено вооружения японских ВК.
докажите ваш довод цифрами.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #275041
да и прежде всего во время рейда им предстоит в первую очередь маскироваться под купцов
смотря как. например чужой флаг поднимать нельзя.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #275041
я не за что не поверю если мне скажут:в российском флоте не было,инициативных,талантливых офицеров
мы тут не за вопросы веры разговоры идем. Офицеры были. Буксиром командовал.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #275105
выше уже перечислено вооружения японских ВК.
В стандартном варианте 2х4,7" и 6х6фунт\75мм\ и количество таких судов 6кт аж 3шт еще целых 3 - 3кт. Вперед бороздить просторы Великого океана... Ищите да обрящете
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #275041
технические возможности Владивостока ограничены,но ремонт кораблей производиться может?
Может, но кому в первую очередь, кому долго-долго, равно как и погрузка угля, а зимой еще и ледовая проводка... ВлВ готовить надо минимум с лета 1903г, в первую очередь угольную бункеровку, причем с замахом создания бункерной базы в Корсакове силами ВлВ порта.
Далее мастерские.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #274537
любой из ВсКР не может ни убить любой японский КР, ни убежать от него (по скорости).
А ВсКр нужно убивать бронепалубника? Задача его пушек пускать ко дну купца без экипажа и отбиться от бронепалубника. От большинства японских бронепалубников \исключение собачки\ отбиться шансы есть, при условии что вахта не спит и японский БпКр будет вовремя обнаружен. От половины из оставшихся БпКр шансы есть и уйти.
Scif при всем к Вам уважении японцы не готовы прикрывать свои коммуникации в океане от русских ВсКр. Они к этому не готовились. Им придется импровизировать по ходу пьесы. Любая импровизация ослабление Кр сил Того и Камимуры. При несколько ином ходе войны может дорого обойтись японцам.

Scif написал:
Оригинальное сообщение #274587
Ну вот точно так же и будет- в туман без разбора начнут палить, и влепят 1-2 раза в крейсер Его величества. Тот ответит. ну и ?
ВсКр пойдут в одиночку. Что их крейсера сопровождать будут? Банку могут и днём проходит. Орудия могут установить только в р-не действия. Т.е. стрелять будет не чем. И бриты телепаты узнавать, что за судно ВсКр или торговец. Ну влепили по бритам шуму много было,компенсация войны нет . Понты (прошу прощения за слэнг) всё это.
Отредактированно варяг (08.08.2010 17:43:46)

veter написал:
Оригинальное сообщение #274638
В ПА были краны, пирсы и баржи обеспечивающие погрузку угля, было все это еще и во ВлВ, но почитайте сколько времени уходило у ВОК на бункеровку после прихода с моря. На Камчатке этого не было, поэтому выход только один: грузится с угольщика прямо на рейде не задействуя пустое побережье.
Ставить минные заграждения: 1. Где взять мины. 2. Кто будет ставить? 3. Кто будет тралить? Рыбаки сетями. В том состоянии, каком находилась Камчатка в 1904г. что-то серьезное для нее придумывать трудно. С учетом того что пол-года в Аваче лед и навигация закрыта.
В реале только создание оплчения по местной инициативе и наличие запаса берданок позволило разгромить японский отряд высадившейся летом 1904. Если японцы заинтересуются Камчаткой как базой рейдеров совершить налет им никто не помешает. И мины с большей вероятностью поставят они.
Пусть долго грузиться,за это время профилактика машин (силами команды) и.т.д. Мины, орудий 6-8 и роту, две солдат и батарею с Владика. Лёд- начните действия в мае закончите в октябре несколько выходов в море будет.Сколько раз Ками к Владивостоку приходил? Японцы мины у Петропавловска -хм. В принципе ничего серьёзного и не надо. Зато япы будут с ВОКом в Японском море и с ВсКр у Иокогамы дело иметь,пусть напрягаются.
Отредактированно варяг (08.08.2010 17:39:26)

veter написал:
Оригинальное сообщение #275174
ВлВ готовить надо минимум с лета 1903г, в первую очередь угольную бункеровку, причем с замахом создания бункерной базы в Корсакове силами ВлВ порта.
Далее мастерские.
Я бы сказал с 1901, как вспомогательную базу для крейсеров.
veter написал:
Оригинальное сообщение #275174
ВсКр нужно убивать бронепалубника? Задача его пушек пускать ко дну купца без экипажа и отбиться от бронепалубника. От большинства японских бронепалубников \исключение собачки\ отбиться шансы есть, при условии что вахта не спит и японский БпКр будет вовремя обнаружен.
не отбиться, а сбежать.
veter написал:
Оригинальное сообщение #275174
японцы не готовы прикрывать свои коммуникации в океане от русских ВсКр. Они к этому не готовились. Им придется импровизировать по ходу пьесы. Любая импровизация ослабление Кр сил Того и Камимуры.
Так и русская эскадра к крейсерству в океане готовилась как то слабовато.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #275236
Я бы сказал с 1901, как вспомогательную базу для крейсеров.
Полностью согласен. Более того имело смысл для усиления обороны перебросить БрБо, и кого нибудь из стариков ("Пимять Азова" или "Минин").
Scif написал:
Оригинальное сообщение #275236
не отбиться, а сбежать.
Учтите еще весьма ограниченную мореходность и радиус действия японских бронепалубников.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #275236
Так и русская эскадра к крейсерству в океане готовилась как то слабовато.
Вот в том то и проблема. Судостроение выдавало один за другим крейсера-полурейдеры, а реальных планов их использования похоже не было.
veter написал:
Оригинальное сообщение #275174
Scif при всем к Вам уважении японцы не готовы прикрывать свои коммуникации в океане от русских ВсКр.
Повторюсь, их крейсера явно малы для противодействия ВсКр.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #275339
Судостроение выдавало один за другим крейсера-полурейдеры, а реальных планов их использования похоже не было.
"Крейсерская доктрина" предполагалась на случай войны с Англией, а не с Японией. Что же касается планирования таких операций до РЯВ - то об этом говорит та же "Инструкция Начальника эскадры Контр-Адмиралу Штакельбергу", в которой Старк прямо указывает на необходимость выработки решений по действиям ВОКа. Нужно обратить внимание на то, что одной из важнейших целей ВОКа изначально считалось отвлечение японских БРКР.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #275339
Учтите еще весьма ограниченную мореходность и радиус действия японских бронепалубников.
Ограниченную для чего? 
варяг написал:
Оригинальное сообщение #275224
Петропавловска
Повторюсь, превращать Петропавловск в сколь-нибудь серьезную ВМБ у России не было на тот момент ни желания, ни средств, ни необходимости. Необходимость появилась лишь в Холодную войну после 1945г. О возможности варианта погрузки угля и продовольствия в одной из отдаленных бухт Камчатки согласен, возможно и на Сахалине. Здесь главное сохранение точки рандеву в тайне.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #275236
Я бы сказал с 1901, как вспомогательную базу для крейсеров.
Не спорю, но я имею в виду лишь меры которые Россия начинает принимать экстренно с конца лета 1903г когда японцы начинают выводить свои 6+6 из резерва, что означает что оружие приводится во взведенное состояние.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #275236
не отбиться, а сбежать.
Если задача ВсКр убегать от бронепалубника то зачем ему вообще пушки?
Я считаю, что шансы отбиться на отходе от японского БпКр у русского ВсКр довольно высоки, поскольку японцу всадить в махину ВИ 9-10кт нужно немало, а самому получить несколько 120мм и вернуться в базу восстанавливать боеспособность вероятность есть. Драка до последней капли крови не выгодна ни ВсКр ни БпКр.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #275339
имело смысл для усиления обороны перебросить БрБо, и кого нибудь из стариков ("Пимять Азова" или "Минин").
Поддерживаю, но ББО врядли кто станет брать ответственность в мирное время за океанский переход кораблей не расчитанных на это. Реальней наверное вместо отправки кораблей на Балтику, Сисоя оставить в ПА, Наварин и Нахимов и Корнилов во ВлВ в качестве подвижной обороны. По возможности перевооружать на новую артиллерию.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #275340
Повторюсь, их крейсера явно малы для противодействия ВсКр.
Не предназначены для этого в океане, максимум на ограниченном морском ТВД: Желтое и Японское моря. Русские Кр наоборот конструктивно нацеливались в т.ч. и на океан. А этим не воспользовались, не стали навязывать свою игру противнику, который здесь явно слабее.

Тема закрыта