Сейчас на борту: 
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8

#76 13.08.2010 08:51:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276459
Хотя бы напишите список боев,  где такие попадания были .Кстате,  а примеры из 1 й мировой есть ?

ПМВ - Фолкленды.
ВМВ - Бой в Датском проливе 24 мая 41, ночной бой у Гуадалканала 14/15 ноября 42, Рождественский бой 26 декабря 43...

По большому счёту всё... Расстрел "Бисмарка" 27 мая я не считаю.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#77 13.08.2010 08:54:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276466
То что я вам указал тоже НАШЕ РУКОВОДСТВО ПО БОЕВОМУ ПРИМИНЕНИЮ...

Годы немного разные...
Теории Гончарова всё-таки более "приближены" ко Второй мировой.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276466
ДЛля ПМВ приходит на паамять тока Инвисбл получивший не менее 22 попаданий 8" снарядов у Фокленд...

Да...Было такое. :)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276466
Боевые повреждения ВООБЩЕ  смотреть у Пузыревского (в сети Ютланд точно есть), и у Короткина (боевые повреждения кораблей в ВМВ)

Пузыревский писал в основном о "больших горшках", да и при Ютланде "мелким калибром" не стреляли.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#78 13.08.2010 09:12:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276470
Годы немного разные...

Таки не соглашусь - у Гончарова это ВСЕ ТАКИ ТЕОРИЯ, а вот СККД это руководство по боевому приминению, разницу как говорится чуствуете? Да и герои там вполне достойные, Кливленды, Балтиморы, Гиринги, Флетчеры, Самнеры, 68бис, 56 пр. 30 пр.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276470
Пузыревский писал в основном о "больших горшках"

Дык если имеется ввиду полный сборник то там мелочевки хватает.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#79 13.08.2010 09:14:42

Ольга
Гость




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276336
Снаряды какого калибра, какого типа, чьей страны, в какой линкор, с какой дистанции???

Фугасные , страна не имеет значение дистанция тоже , но желательно от 60 каб и выше .

#80 13.08.2010 09:15:29

Ольга
Гость




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276466
ВЫ топик опять выборочно читали? Ранее я писал о САУТ ДАкоте огребшей не менее 20-25 8" снарядов............. За короткий промежуток времени...... Остальное это единичные попадания.....

Где ?

#81 13.08.2010 09:28:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

см.Пост №59


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#82 13.08.2010 09:31:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276472
Фугасные , страна не имеет значение дистанция тоже , но желательно от 60 каб и выше .

Ольга, к примеру, немцы имели ДВА типа фугасных снарядов...и частично бронированные надстройки...
Конкретизируйте задачу... :)
Для фугаса, как такового, дальность значения не имеет.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276473
Где ?

Ольга, можно более развернутые вопросы...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#83 13.08.2010 09:34:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276471
Таки не соглашусь - у Гончарова это ВСЕ ТАКИ ТЕОРИЯ, а вот СККД это руководство по боевому приминению, разницу как говорится чуствуете? Да и герои там вполне достойные, Кливленды, Балтиморы, Гиринги, Флетчеры, Самнеры, 68бис, 56 пр. 30 пр.

Это-то понятно... Но все-таки руководство делалось по опыту Второй Мировой.
Так сказать, апостериори...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276471
Дык если имеется ввиду полный сборник то там мелочевки хватает...

Согласен...но поражений снарядами калибром 190-210 мм не припомню.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 13.08.2010 09:42:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276478
Так сказать, апостериори...

Ну это конечно так+по опыту практических стрельб................

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276478
Согласен...но поражений снарядами калибром 190-210 мм не припомню.

Ну разве что Коронель, Доггер-Банка - в кого там попал Блюхер достоверно? Точно вроде в какой то эсминец - Метеор что ли?

А мэтр вы таки забыли! Нисчастный Альбатрос - не менее 5-6 8" фугасов........

Больше по памяти не припоминаю.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#85 13.08.2010 09:53:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276479
А мэтр вы таки забыли!

Не забыл...:)
Вопрос был о поражении снарядами калибром 8-10" кораблей класса линкор/линейный крейсер.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#86 13.08.2010 09:58:41

han-solo
Гость




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #276436
Или имелось ввиду, что ПМК совсем не то же что 2-й калибр?

Да.

#87 13.08.2010 10:28:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276480
Не забыл.

:D

ну тады ой......   В целом стоит вспомнить даже Цусиму, попадания 8" фугасов народ не впечатляли...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#88 13.08.2010 12:18:19

Ольга
Гость




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276477
Конкретизируйте задачу...

Мне вообщем не важно каким типом фугасного  снаряда попадут , мне важно на реальном примере,  что происходило если в Линкор попадал фугасный снаряд калибра 8 -9 дюймов .Какие он мог получить поврежения (я понимаю что такой снаряд его не потопит , )

CAM написал:

Оригинальное сообщение #276487
А, не дай бог, линкору придется отражать атаку торпедных катеров? 6- и 8-дюймовки с их огневой производительностью не помогут

Я не предлагала отказаться от универсальной артилерии калибра 100 -128 мм .  Но думаю батарея 8 дюймовок , при массовой атаке миноносцев , лишней не была бы .

#89 13.08.2010 12:25:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276495
Мне вообщем не важно каким типом фугасного  снаряда попадут , мне важно на реальном примере,  что происходило если в Линкор попадал фугасный снаряд калибра 8 -9 дюймов .Какие он мог получить поврежения (я понимаю что такой снаряд его не потопит , )

Повторюсь...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276258
А вот про это поподробней можно .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276261
Посмотрите любое описание боя в Датском проливе 24 мая 41-го года.

Плюс описание утреннего боя крейсеров Барнетта с "Шарнхорстом" 26 декабря 1943 года...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#90 13.08.2010 12:26:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276495
Я не предлагала отказаться от универсальной артилерии калибра 100 -128 мм .  Но думаю батарея 8 дюймовок , при массовой атаке миноносцев , лишней не была бы .

Вопрос №...
Как это все соотносится с Морскими Соглашениями 20-30-х годов???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#91 13.08.2010 12:57:14

vov
Гость




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

1

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276339
уязвимость линкоров от фугасов, из-за развитых надстроек и кучи всевозможных приборов на них сильно увеличилась

Есть такое дело. Достаточно сравнить Фалькленды и гуадалканальские бои.
"Инвинсибл" получил приличную дозу 6-8". И выглядел местами "ужасно".
Но боевая эффективность совершенно не пострадала.  Люди сидели в основном за броней и не пострадали тоже.
Конечно, еще и дело везения, но статистика довольно большая.

У ЛК 2МВ уязвимых незащищенных постов - море. Но по ним действенны и 8", и те же 5". Которые ночью и на малых дистанциях приближаются по суммарной эффективности к этому самому "промежуточному калибру" за счет скорострельности.

А на больших дистанциях все равно будет более  эффективен ГК.

Для промежуточного калибра нет явных целей. Для ЭМ он "крутоват", по кр-ру с большой дистанции не грех пострелять и из главного. Вот поэтому он и кажется несколько излишним.

#92 13.08.2010 13:12:47

Ольга
Гость




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

vov написал:

Оригинальное сообщение #276504
У ЛК 2МВ уязвимых незащищенных постов - море. Но по ним действенны и 8", и те же 5".

Спасибо за ответ коротко и по сущестству .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #276496
Плюс описание утреннего боя крейсеров Барнетта с "Шарнхорстом" 26 декабря 1943 года...

Обязательно посмотрю вам тоже спасибо за нужное направление буду знать где копать .
Благодарность  и всем высказавшимся ,  узнала много интересного .

#93 13.08.2010 14:12:51

штык
Гость




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Ув. Eugenio di Savoia. Увы, не согласен с Вашим последним ответом мне. Ш и Г проектировались немцами за ДВА года до ввода немецких войск в Рейнскую область, сразу по приходу Гитлера к власти. О возможном конфликте с Францией, даже один на один не могло быть и речи. Думать что Англия останется в стороне тоже несколько наивно. Но даже если предположить невозможное, и представить себе этот конфликт, то что могли делать в Северном море французские ЛК, с учетом довольно популярной тогда доктрины Дуэ. Возможность появления немецких ЛК с другой стороны Ламанша я даже не рассматриваю. Насколько мне помниться для войны с Францией немцы применение флота не предусматривали никогда. Все решалось на суше. Вторая пара ЛК, как, я себе представляю, это уже возрождене флота без оглядок на кого-то. Что же касается Средиземного моря, то насколько мне помнится количество ЛК у Франции и Италии было одинаковым - по пять, а никак не два у Италии. Хотя я может чего и не знаю.

#94 13.08.2010 14:23:30

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276471
Таки не соглашусь - у Гончарова это ВСЕ ТАКИ ТЕОРИЯ, а вот СККД это руководство по боевому приминению, разницу как говорится чуствуете? Да и герои там вполне достойные, Кливленды, Балтиморы, Гиринги, Флетчеры, Самнеры, 68бис, 56 пр. 30 пр.

На них не было 11"-18" пушек. Гончаров то о тяжелых орудиях писал с меньшей скорострельность. И там два корабля вполне могли залпы чередовать.

#95 13.08.2010 14:24:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

штык написал:

Оригинальное сообщение #276546
Увы, не согласен с Вашим последним ответом мне. Ш и Г проектировались немцами за ДВА года до ввода немецких войск в Рейнскую область, сразу по приходу Гитлера к власти.

Вообще-то так считали немцы...:)
Если вопрос интересует - посмотрите перипетии их проектирования: от чуть выросшего "карманника" до того, что вышло в итоге к закладке в 35-м.

штык написал:

Оригинальное сообщение #276546
Вторая пара ЛК, как, я себе представляю, это уже возрождене флота без оглядок на кого-то.

С оглядкой на Северное море - смотрите на схему бронирования.

штык написал:

Оригинальное сообщение #276546
Что же касается Средиземного моря, то насколько мне помнится количество ЛК у Франции и Италии было одинаковым - по пять, а никак не два у Италии.

Нет...Французы "юзали" свои пять у итальянцев же к 30-му году два "кавура" были выведены в резерв с разооружением.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#96 13.08.2010 14:32:18

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #276483
ну тады ой......   В целом стоит вспомнить даже Цусиму, попадания 8" фугасов народ не впечатляли...........

Есть подозрение, что там значительная масса снарядов принятых за 12" были на самом деле 8".

#97 13.08.2010 15:18:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

vov написал:

Оригинальное сообщение #276330
Уж дюже вычурно:-)

Конги ведь обстреляли гендерсон 12" подкалиберными снарядами? Вместо того чтобы утилизировать старые 12"  почему бы не насадить на них поддоны, может быть из этого даже какая-то экономия выйдет.

#98 13.08.2010 15:59:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24020




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #276572
Интересно, если (во многом страведливо) СК считать лишним калибром, каким должно было быть вооружение Ришелье, Венето?

Слушай...Тебе не надоело рассуждать "от фонаря"????

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #276572
У франков была крупнокалиберная "универсалка" причем унитарная 130/45 (10-15 выст/мин).

Которая неизвестно как работала - фактуры по "дюнкеркам" нет...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#99 13.08.2010 18:14:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Serg написал:

Оригинальное сообщение #276611
Конги ведь обстреляли гендерсон 12" подкалиберными снарядами? Вместо того чтобы утилизировать старые 12"  почему бы не насадить на них поддоны, может быть из этого даже какая-то экономия выйдет.

Сразу два вопроса. 1-й. Насколько это достоверный факт. 2-й. Насколько оправдана такая экономия, если снарядам лет по 20. Не то что при использовании, при хранении рвануть могут.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#100 13.08.2010 20:48:19

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Вопрос о втором калибре на Линкорах

Источник очень хороший (Франк/Гуадалканал), но в тоже время единственный в котором приведен такой расход:
http://s002.radikal.ru/i200/1008/e0/d073bdf18bd6t.jpg
Мне самому было бы интересно посмотреть что представляли эти 12" снаряды и сколько им лет. Если японцами соблюдались условия хранения то почему бы и нет? Хотя начинка и так должна была вытряхиваться при насадке поддона. Кстати после Эсперанса в барбете Бойза застрял снаряд с английским взрывателем сделанным в 26г, он правда не сработал.

Отредактированно Serg (13.08.2010 20:55:21)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8


Board footer