Вы не зашли.
Тема закрыта
Scif написал:
Оригинальное сообщение #277722
есть отличные 700 тонные истребители.
Кто? Их мореходность и автономность? и сколько их?

Россiя написал:
Соврамши
350 тонные.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/03.htm
Scif написал:
Оригинальное сообщение #277879
350 тонные.
Обычно не они сопровождают транспорты, а скорее наоборот 
Отредактированно Россiя (15.08.2010 21:14:07)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #277881
Обычно не они сопровождают транспорты, а скорее наоборот
Так то оно так
но кой какая мореходность у них есть, вооружение есть, скорости хватает - для отгона в сторону крейсера с командой, не очень интересующейся торпедой в борт - хватит, особенно в прибрежных водах.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #277890
но кой какая мореходность у них есть, вооружение есть, скорости хватает - для отгона в сторону крейсера с командой, не очень интересующейся торпедой в борт - хватит, особенно в прибрежных водах.
Миноносец преследует вспомогательный крейсер? Это что-то новенькое 
Учитывая вооружение русских ВКР - у миноносца в случае выхода в атаку просто нет шансов. Это подтверждается практикой.
Значительно проще поставить на каждый транспорт по паре ТА и 75-мм орудию 
Scif написал:
Оригинальное сообщение #277890
особенно в прибрежных водах.
За 70-120 миль от берега занимаются поиском ВсКр. Я Вас правильно понял? Могу допусить что отряд 350т Мн выйдет в атаку на ВсКр при условии что знает его место. Для этого его кто-то должен "навести".

veter написал:
Оригинальное сообщение #277997
За 70-120 миль от берега занимаются поиском ВсКр. Я Вас правильно понял?
Да. собственно, как в реальности и было.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #277910
Миноносец преследует вспомогательный крейсер? Это что-то новенькое
Учитывая вооружение русских ВКР - у миноносца в случае выхода в атаку просто нет шансов. Это подтверждается практикой.
Днем-нет, а ночью- как повезет. В любом случае останавливаться для спуска шлюпок и досмотра торговцев при болтающемся рядом миноносце с , возможно, радиостанцией - не очень правильная процедура.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278109
Днем-нет, а ночью- как повезет.
Это всё домыслы...
В штормовую погоду миноносцам совершать дальние переходы противопоказано.

Россiя написал:
Это всё домыслы...
Так, в принципе, и задумывалось - альтернатива-с. 
Россiя написал:
В штормовую погоду миноносцам совершать дальние переходы противопоказано.
Японские миноносники - маньяки.
14 февраля (н. ст.) во время шторма, заставившего вернуться и Рейценштейна, и Камимуру, дошли до Порт-Артура и даже пытались торпедировать "Ретвизан" 

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278136
Японские миноносники - маньяки.
Учитывая даже это, мне сложно предположить, что миноносцы могут заниматься сопровождением транспортных кораблей и охотиться за русскими ВКРами.

Россiя написал:
мне сложно предположить
А нужно ли?
Мне вот сложно предположить, что "за 70 - 120 миль" от восточного побережья Японии откуда-то возьмется вспомогательный крейсер (который и сам по себе непонятно откуда взялся), неизвестно как туда попавший и неизвестно куда девающийся по исчерпанию запасов топлива, чтобы подобно птице Феникс объявиться там вновь. 

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278151
А нужно ли?
Я про "70-120 миль от восточного побережья Японии" даже не думал - это практически нереально как для ВКРа, так и для миноносца. Для меня утопичной выглядит сама идея - противостоять русским ВКР силами "истребителей", не отвлекая для этой задачи крейсеры.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #278132
В штормовую погоду миноносцам совершать дальние переходы противопоказано.
Может и так. Но как то раз стая этих маньяков гонялась за ВОК и не догнала только потому , что они шли уже с задания и уголь заканчивался.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #278154
противостоять русским ВКР силами "истребителей
не "противостоять". Отпугивать. Собственно, для примера ПМВ, тот самый бой ЭМ с ВсКР для примера "как оно бывает".
Отредактированно Scif (16.08.2010 12:15:04)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #278136
дошли до Порт-Артура и даже пытались торпедировать "Ретвизан
А выходили откуда? Какой продолжительности по времени был переход? В шторм тоже можно сконцентрировать внимание экипажа на какое-то время, особенно когда знаешь конечную цель и примерное время выкладывания на полную. Это сильно разнится от просто ищите парни на Мн русский ВсКр в океане день, два, три......
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #278141
Учитывая даже это, мне сложно предположить, что миноносцы могут заниматься сопровождением транспортных кораблей и охотиться за русскими ВКРами.
У японцев всего 20 истребителей ВИ около 350т. Если их будут отправлять против ВсКр, то отрядами, логично предположить отряд в море - отряд на отдыхе и бункеровке. Что останется у Того? Циклоны? и чуть-чуть истребителей.


veter написал:
А выходили откуда? Какой продолжительности по времени был переход?
Выходили из А-сана, расстояние и продолжительность перехода можно посмотреть при желании.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #278141
Учитывая даже это, мне сложно предположить, что миноносцы могут заниматься сопровождением транспортных кораблей и охотиться за русскими ВКРами.
Могут в цусимских проливах, Сангар, Лаперузов проблематично.Но если б они могли топить русские крейсера,зачем держали Каммимуру? Хорошо болтается миноносец рядом с ВсКр в 120 милях при досмотре,досмотр то идёт,пусть с радио (хотя радиостанций и у японцев лишних не было), лишних крейсеров у японцев тоже нет.И толку от миноносцев в океане?

Scif написал:
Оригинальное сообщение #278155
Отпугивать.
Каким образом? Своим присутствием? Выход в атаку днём - самоубийство, даже при самом высоком профессионализме японских моряков и полной нерасторопности русских комендоров.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278155
то раз стая этих маньяков гонялась за ВОК и не догнала только потому
Один из миноносцев отряда «36» все же продолжал следовать за крейсерами, сблизившись с концевым на расстояние менее 10-11 каб. «Но из-за большой волны не мог держать требуемой скорости и постепенно отставал».
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278155
Собственно, для примера ПМВ, тот самый бой ЭМ с ВсКР для примера "как оно бывает".
А оно в ПМВ было? 
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278155
не "противостоять". Отпугивать. Собственно, для примера ПМВ, тот самый бой ЭМ с ВсКР для примера "как оно бывает".
ЭМ в ПМВ отнюдь не периода РЯВ,весьма другие корабли.Смоделируйте бой например Ангары или Лены с истребителем в 350 т в открытом море? Слишком дорого японцам обойдётся такое "отпугивание". От одного судна отпугнёт к другому не успеет.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #278164
Каким образом? Своим присутствием? Выход в атаку днём - самоубийство
Ага, именно присутствием.
На ВсКР сидят вполне себе живые люди.
Самоубийство или нет .. но попробовать то могли.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #278164
оно в ПМВ было?
31 мая 1916. Норчепигская бухта.
http://tsushima3.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0
Hermann (Neptun, Rostock, 1901) – 2037 брт, ~5000 т, 91,74 x 12,58 x 5,72, 9 в, 900 КМ
конечно тогда ЭМ стали в 4 раза поболе ..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #278172
Смоделируйте бой например Ангары или Лены с истребителем в 350 т в открытом море?
не вопрос. Захожу с носовых КУ (благо первосходство в скорости и заметности у меня есть). Лена открывает огонь с 2 км. Скорость ее 15. Итого скорость сближение 35-40 у. Пусть даже 30 - это 50 км\ч, или примерно 15 м\с (округлим). с дистанции два км до дистанции 500 я прохожу 1500 метров за 100 секунд. Вопрос - какова скорострельность у Лены ? эдак 2-3 выстрела в минуту ? 6 выстрелов на орудие, сколько там их у вас на носу ? парочка ?
а если истребителей будет два и они зайдут по левому и правому борту одновременно ?
Отредактированно Scif (16.08.2010 12:43:44)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278174
31 мая 1916. Норчепигская бухта.
Ничего себе примерчик. Вы бы почитали об этом столкновении немного побольше...
"Германн" - 9-узловый пароход, официально даже не ВКР, а "судно-ловушка". Вооружение слабее любого из трёх противников ("Новик", "Победитель", "Гром") - 4х105-мм орудия. Кроме того, немцу так крупно не повезло, что после первых двух залпов корабль лишился мостика, средств управления рулём, паропровода и трех орудий.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278174
конечно тогда ЭМ стали в 4 раза поболе ..
И как бы раз в шесть сильнее вооружены.
Да, такого "примерчика" не ожидал 
Отредактированно Россiя (16.08.2010 12:49:52)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278174
конечно тогда ЭМ стали в 4 раза поболе ..
Да,и против 4-х 105 мм ,4-е 102 мм, поворотные т.а. и 37 уз. Попробовать могли ,русским же и практика в стрельбе и маневре, японцам минус хороший истребитель.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #278182
Ничего себе примерчик. Вы бы почитали об этом столкновении немного побольше...
я прочитал
тем не менее - ЭМ утопили ВсКР
все в духе "ольтернативы" - тут выше ВсКР топят БрКР.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #278184
Попробовать могли ,русским же и практика в стрельбе и маневре
варяг написал:
Оригинальное сообщение #278184
Попробовать могли ,русским же и практика в стрельбе и маневре
какой манерв у 6 тысячника ? бортом чтоли развернуться ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #278174
Захожу с носовых КУ (благо первосходство в скорости и заметности у меня есть). Лена открывает огонь с 2 км. Скорость ее 15. Итого скорость сближение 35-40 у. Пусть даже 30 - это 50 км\ч, или примерно 15 м\с (округлим). с дистанции два км до дистанции 500 я прохожу 1500 метров за 100 секунд. Вопрос - какова скорострельность у Лены ? эдак 2-3 выстрела в минуту ? 6 выстрелов на орудие, сколько там их у вас на носу ? парочка ?
а если истребителей будет два и они зайдут по левому и
Не заметность днём? При высоких скоростях? Бурун, дым? Скорострельность 120 мм 5 выстрелов,плюс 75 мм 6 выстрелов. Маневра ВсКр не учитываете? А возможное попадание с дистанции от 2 км, 2 км и менее? А волнение тоже возможное? Очень сомневаюсь в успехе японцев.
Отредактированно варяг (16.08.2010 13:10:57)

Scif написал:
Оригинальное сообщение #278190
какой манерв у 6 тысячника ? бортом чтоли развернуться ?
Противоминный,конечно. ВсКр были больше,чем 6 тыс. Да нет, кормой или носом.Если бортом японцам хуже, артиллерии больше задействуют против них. Или русские будут шпарить не изменяя курс?

варяг написал:
Оригинальное сообщение #278191
Не заметность днём? При высоких скоростях? Бурун, дым?
ага. низкий силуэт.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #278191
Скорострельность 120 мм 5 выстрелов,плюс 75 мм 6 выстрелов.
табличная чтоли ? ну и делите на три.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #278191
Маневра ВсКр не учитываете?
у вас полторы минуты на маневр
Вперде
варяг написал:
Оригинальное сообщение #278193
. Да нет, кормой или носом.Если бортом японцам хуже, артиллерии больше задействуют против них.
Зато какая мишень ..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #278193
Или русские будут шпарить не изменяя курс?
у вас что на ВсКР рулевые колонки чтоли , чтоб за минуту разворачиваться ?
Тема закрыта