Сейчас на борту: 
alexk-73,
John Smith,
Reductor1111,
WindWarrior,
Ygrek,
Алексей Логинов,
Боярин,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 23

#401 15.08.2010 19:14:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6583




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #277722
есть отличные 700 тонные истребители.

Кто? Их мореходность и автономность? и сколько их?

#402 15.08.2010 21:09:10

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #277745
Кто?

Соврамши :) 350 тонные.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/03.htm

#403 15.08.2010 21:12:49

Россiя
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #277879
350 тонные.

Обычно не они сопровождают транспорты, а скорее наоборот :)

Отредактированно Россiя (15.08.2010 21:14:07)

#404 15.08.2010 21:41:15

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #277881
Обычно не они сопровождают транспорты, а скорее наоборот

Так то оно так :) но кой какая мореходность у них есть, вооружение есть, скорости хватает - для отгона в сторону крейсера с командой, не очень интересующейся торпедой в борт - хватит, особенно в прибрежных водах.

#405 15.08.2010 22:14:22

Россiя
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #277890
но кой какая мореходность у них есть, вооружение есть, скорости хватает - для отгона в сторону крейсера с командой, не очень интересующейся торпедой в борт - хватит, особенно в прибрежных водах.

Миноносец преследует вспомогательный крейсер? Это что-то новенькое :D
Учитывая вооружение русских ВКР - у миноносца в случае выхода в атаку просто нет шансов. Это подтверждается практикой.
Значительно проще поставить на каждый транспорт по паре ТА и 75-мм орудию :)

#406 15.08.2010 23:51:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6583




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #277890
особенно в прибрежных водах.

За 70-120 миль от берега занимаются поиском ВсКр. Я Вас правильно понял? Могу допусить что отряд 350т Мн выйдет в атаку на ВсКр при условии что знает его место. Для этого его кто-то должен "навести".

#407 16.08.2010 09:31:08

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

veter написал:

Оригинальное сообщение #277997
За 70-120 миль от берега занимаются поиском ВсКр. Я Вас правильно понял?

Да. собственно, как в реальности и было.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #277910
Миноносец преследует вспомогательный крейсер? Это что-то новенькое :D
Учитывая вооружение русских ВКР - у миноносца в случае выхода в атаку просто нет шансов. Это подтверждается практикой.

Днем-нет, а ночью- как повезет. В любом случае останавливаться для спуска шлюпок и досмотра торговцев при болтающемся рядом миноносце с , возможно, радиостанцией - не очень правильная процедура.

#408 16.08.2010 11:16:00

Россiя
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278109
Днем-нет, а ночью- как повезет.

Это всё домыслы... ;) В штормовую погоду миноносцам совершать дальние переходы противопоказано.

#409 16.08.2010 11:27:54

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

Это всё домыслы...

Так, в принципе, и задумывалось - альтернатива-с. *rolleyes*

Россiя написал:

В штормовую погоду миноносцам совершать дальние переходы противопоказано.

Японские миноносники - маньяки. :) 14 февраля (н. ст.) во время шторма, заставившего вернуться и Рейценштейна, и Камимуру, дошли до Порт-Артура и даже пытались торпедировать "Ретвизан" :)

#410 16.08.2010 11:38:51

Россiя
Гость




Re: Действия ВОК

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278136
Японские миноносники - маньяки.

Учитывая даже это, мне сложно предположить, что миноносцы могут заниматься сопровождением транспортных кораблей и охотиться за русскими ВКРами.

#411 16.08.2010 12:05:14

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

мне сложно предположить

А нужно ли? ;) Мне вот сложно предположить, что "за 70 - 120 миль" от восточного побережья Японии откуда-то возьмется вспомогательный крейсер (который и сам по себе непонятно откуда взялся), неизвестно как туда попавший и неизвестно куда девающийся по исчерпанию запасов топлива, чтобы подобно птице Феникс объявиться там вновь. :D

#412 16.08.2010 12:14:01

Россiя
Гость




Re: Действия ВОК

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278151
А нужно ли?

Я про "70-120 миль от восточного побережья Японии" даже не думал - это практически нереально как для ВКРа, так и для миноносца. Для меня утопичной выглядит сама идея - противостоять русским ВКР силами "истребителей", не отвлекая для этой задачи крейсеры.

#413 16.08.2010 12:14:10

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #278132
В штормовую погоду миноносцам совершать дальние переходы противопоказано.

Может и так. Но как то раз стая этих маньяков гонялась за ВОК и не догнала только потому , что они шли уже с задания и уголь заканчивался.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #278154
противостоять русским ВКР силами "истребителей

не "противостоять". Отпугивать. Собственно, для примера ПМВ, тот самый бой ЭМ с ВсКР для примера "как оно бывает".

Отредактированно Scif (16.08.2010 12:15:04)

#414 16.08.2010 12:16:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6583




Re: Действия ВОК

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #278136
дошли до Порт-Артура и даже пытались торпедировать "Ретвизан

А выходили откуда? Какой продолжительности по времени был переход? В шторм тоже можно сконцентрировать внимание экипажа на какое-то время, особенно когда знаешь конечную цель и примерное время выкладывания на полную. Это сильно разнится от просто ищите парни на Мн русский ВсКр в океане день, два, три......   

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #278141
Учитывая даже это, мне сложно предположить, что миноносцы могут заниматься сопровождением транспортных кораблей и охотиться за русскими ВКРами.

У японцев всего 20 истребителей ВИ около 350т. Если их будут отправлять против ВсКр, то отрядами, логично предположить отряд в море - отряд на отдыхе и бункеровке. Что останется у Того? Циклоны? и чуть-чуть истребителей.

#415 16.08.2010 12:19:52

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

veter написал:

А выходили откуда? Какой продолжительности по времени был переход?

Выходили из А-сана, расстояние и продолжительность перехода можно посмотреть при желании.

#416 16.08.2010 12:26:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #278141
Учитывая даже это, мне сложно предположить, что миноносцы могут заниматься сопровождением транспортных кораблей и охотиться за русскими ВКРами.

Могут в цусимских проливах, Сангар, Лаперузов проблематично.Но если б они могли топить русские крейсера,зачем держали Каммимуру? Хорошо болтается миноносец рядом с ВсКр в 120 милях при досмотре,досмотр то идёт,пусть с радио (хотя радиостанций и у японцев лишних не было), лишних крейсеров у японцев тоже нет.И толку  от миноносцев в океане?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#417 16.08.2010 12:27:07

Россiя
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278155
Отпугивать.

Каким образом? Своим присутствием? Выход в атаку днём - самоубийство, даже при самом высоком профессионализме японских моряков и полной нерасторопности русских комендоров.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278155
то раз стая этих маньяков гонялась за ВОК и не догнала только потому

Один из миноносцев отряда «36» все же продолжал следовать за крейсерами, сблизившись с концевым на расстояние менее 10-11 каб. «Но из-за большой волны не мог держать требуемой скорости и постепенно отставал».

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278155
Собственно, для примера ПМВ, тот самый бой ЭМ с ВсКР для примера "как оно бывает".

А оно в ПМВ было? :)

#418 16.08.2010 12:34:35

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278155
не "противостоять". Отпугивать. Собственно, для примера ПМВ, тот самый бой ЭМ с ВсКР для примера "как оно бывает".

ЭМ в ПМВ отнюдь не периода РЯВ,весьма другие корабли.Смоделируйте бой например Ангары или Лены с истребителем в  350 т в открытом море? Слишком дорого японцам обойдётся такое "отпугивание". От одного судна отпугнёт к другому  не успеет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#419 16.08.2010 12:37:27

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #278164
Каким образом? Своим присутствием? Выход в атаку днём - самоубийство

Ага, именно присутствием.
На ВсКР сидят вполне себе живые люди.
Самоубийство или нет .. но попробовать то могли.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #278164
оно в ПМВ было?

31 мая 1916. Норчепигская бухта.
http://tsushima3.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0
Hermann (Neptun, Rostock, 1901) – 2037 брт, ~5000 т, 91,74 x 12,58 x 5,72, 9 в, 900 КМ 
конечно тогда ЭМ стали в 4 раза поболе ..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278172
Смоделируйте бой например Ангары или Лены с истребителем в  350 т в открытом море?

не вопрос. Захожу с носовых КУ (благо первосходство в скорости и заметности у меня есть). Лена открывает огонь с 2 км. Скорость ее 15. Итого скорость сближение 35-40 у. Пусть даже 30 - это 50 км\ч, или примерно 15 м\с (округлим). с дистанции два км до дистанции 500 я прохожу 1500 метров за 100 секунд. Вопрос - какова скорострельность у Лены ? эдак 2-3 выстрела в минуту ? 6 выстрелов на орудие, сколько там их у вас на носу ? парочка ?
а если истребителей будет два и они зайдут по левому и правому борту одновременно ?

Отредактированно Scif (16.08.2010 12:43:44)

#420 16.08.2010 12:46:24

Россiя
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278174
31 мая 1916. Норчепигская бухта.

:O Ничего себе примерчик. Вы бы почитали об этом столкновении немного побольше...
"Германн" - 9-узловый пароход, официально даже не ВКР, а "судно-ловушка". Вооружение слабее любого из трёх противников ("Новик", "Победитель", "Гром") - 4х105-мм орудия. Кроме того, немцу так крупно не повезло, что после первых двух залпов корабль лишился мостика, средств управления рулём, паропровода и трех орудий.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278174
конечно тогда ЭМ стали в 4 раза поболе ..

И как бы раз в шесть сильнее вооружены.

Да, такого "примерчика" не ожидал *shock swoon*

Отредактированно Россiя (16.08.2010 12:49:52)

#421 16.08.2010 12:48:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278174
конечно тогда ЭМ стали в 4 раза поболе ..

Да,и против 4-х 105 мм ,4-е 102 мм, поворотные т.а. и 37 уз. Попробовать могли ,русским же и практика в стрельбе и маневре, японцам минус хороший истребитель.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#422 16.08.2010 13:00:11

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #278182
Ничего себе примерчик. Вы бы почитали об этом столкновении немного побольше...

я прочитал :)
тем не менее - ЭМ утопили ВсКР :) все в духе "ольтернативы" - тут выше ВсКР топят БрКР.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278184
Попробовать могли ,русским же и практика в стрельбе и маневре

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278184
Попробовать могли ,русским же и практика в стрельбе и маневре

какой манерв у 6 тысячника ? бортом чтоли развернуться ?

#423 16.08.2010 13:01:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278174
Захожу с носовых КУ (благо первосходство в скорости и заметности у меня есть). Лена открывает огонь с 2 км. Скорость ее 15. Итого скорость сближение 35-40 у. Пусть даже 30 - это 50 км\ч, или примерно 15 м\с (округлим). с дистанции два км до дистанции 500 я прохожу 1500 метров за 100 секунд. Вопрос - какова скорострельность у Лены ? эдак 2-3 выстрела в минуту ? 6 выстрелов на орудие, сколько там их у вас на носу ? парочка ?
а если истребителей будет два и они зайдут по левому и

Не заметность днём? При высоких скоростях? Бурун, дым? Скорострельность 120 мм 5 выстрелов,плюс 75 мм 6 выстрелов.  Маневра ВсКр не учитываете? А возможное попадание с дистанции от  2 км, 2 км и менее? А волнение тоже возможное? Очень сомневаюсь в успехе японцев.

Отредактированно варяг (16.08.2010 13:10:57)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#424 16.08.2010 13:07:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #278190
какой манерв у 6 тысячника ? бортом чтоли развернуться ?

Противоминный,конечно. ВсКр были больше,чем 6 тыс. Да нет, кормой или носом.Если бортом японцам хуже, артиллерии больше задействуют против них. Или русские будут шпарить не изменяя курс?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#425 16.08.2010 13:46:23

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278191
Не заметность днём? При высоких скоростях? Бурун, дым?

ага. низкий силуэт.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278191
Скорострельность 120 мм 5 выстрелов,плюс 75 мм 6 выстрелов.

табличная чтоли ? ну и делите на три.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278191
Маневра ВсКр не учитываете?

у вас полторы минуты на маневр :) Вперде :)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278193
. Да нет, кормой или носом.Если бортом японцам хуже, артиллерии больше задействуют против них.

Зато какая мишень ..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #278193
Или русские будут шпарить не изменяя курс?

у вас что на ВсКР рулевые колонки чтоли , чтоб за минуту разворачиваться ?

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 23


Board footer