Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 02#p278302
мы пришли к выводу, что из-за большого главного калибра и больших дистанций стрельбы, второму калибру на линкорах делать нечего.
Зато более благоприятные соотношения на кораблях поменьше.
Дойчланды.
Броненосцы береговой обороны типа "Vainamoinen"
На крейсерах было достаточное количество зенитных орудий, начиная с «Тренто», «Хиппер», «Белфаст», «Балтимор», «Кливленд», даже «Аретьюза».
Прорабатывались ли подобные методы стрельбы и были ли случаи применения?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278320
Дойчланды.
Судя по бою у Ла-Платы мало помогло.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278320
«Хиппер»,
"Ойген" - стрелял в Датском проливе. Данных нет.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278320
«Белфаст»
Использовались для "подсветки".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278320
были ли случаи применения?
Шеер при Диксоне стрелял по Дежневу из обоих калибров. И выпустил и тех, и тех примерно одинаково. Попадал - только из 150мм.
Сам удивился.
Не так уж значит и бесполезен был этот калибр на "броненосцах"...
ОПять таки если тока в спецефических условиях "Драки на ножах в коммуналке", Тихоокеанский ТВД имею ввиду к примеру...... На малых дистанциях.....
А на дойчландах к примеру у 6" своего ПУСа просто не было, предполагалось управлять с резервных постов либо одновременно, то биш пустив огонь СК по прицелу ГК...
В общем во втором калибре смысла уже не было..... ТОка если он универсален
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #278323
И выпустил и тех, и тех примерно одинаково. Попадал - только из 150мм.
Да вы что! 77 11" и 121 6"...... Притом есть упоминания о 4х попаданиях в СКР-19 и 3-х в Революционер...... Притом как я понял из попавших точно указано что 2 11" попали и не взорвались
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #278325
Да вы что! 77 11" и 121 6"......
Имел в виду именно первый бой с Дежневым. Судя по статье в 56-ом Гангуте, в это время Шеер выпустил 25-280 и 21-150.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #278325
Притом есть упоминания о 4х попаданиях в СКР-19 и 3-х в Революционер...... Притом как я понял из попавших точно указано что 2 11" попали и не взорвались
По той же статье все попавшие в Дежнев снаряды были 150 мм.
В то время пытались решить дилемму: что лучше 203 мм или 152 мм пушки? У каждого калибра были свои преимущества и недостатки. Мне кажется, что использование второго, универсального калибра, могло бы решить проблему в пользу бОльшего калибра, может даже, большего, чем 203 мм.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278333
В то время пытались решить дилемму: что лучше 203 мм или 152 мм пушки? У каждого калибра были свои преимущества и недостатки. Мне кажется, что использование второго, универсального калибра, могло бы решить проблему в пользу бОльшего калибра, может даже, большего, чем 203 мм.
О ЛК вроде как закончили?..
У ЛК боевая производительность всего универсального, или противоминного калибра была пренебрежимо мала, по сравлению с главным калибром. А вот на кораблях поменьше - нет.
Если на линкорах боевая мощь зенитного, или пртивоминного калибров пренебрежимо малы, а на эсминцах главный калибр стал универсальным, то есть и зенитным, то вполне логично предположить, что на кораблях промежуточного водоизмещения зенитный калибр вполне мог стать вторым. На американских крейсерах стояло максимум 12 127 мм пушек. На линкорах - 20, и ни кто не говорил, что этого много. Так что и на крейсерах вполне можно было поставить до 20 127 мм пушек, что вполне сравнимо со вторым калибром крейсера русско-японской войны.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278357
Так что и на крейсерах вполне можно было поставить до 20 127 мм пушек, что вполне сравнимо со вторым калибром крейсера русско-японской войны.
Тут таки напрашивается два вопроса - первый: куда? Второй: зачем?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278320
Вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 02#p278302
мы пришли к выводу, что из-за большого главного калибра и больших дистанций стрельбы, второму калибру на линкорах делать нечего.
Вот там как раз ув. VOV высказал мысль:
vov написал:
2) На кораблях "слабых наций", как ни странно, наличие отдельного калибра типа 6" более обоснованно. Поскольку у них есть шансы поиметь цели всех "типоразмеров" одновременно. И, соответственно, обслужить каждый вид своим калибром.
Любой калибр, которыый не главный, но используется для обстрела кораблей противника, вполне законно называть ВТОРЫМ.
Отредактированно Eugenio_di_Savoia (16.08.2010 23:09:22)
Тема отмодерирована.
Броненосец РЯВ имел 12-14 шестидюймовок и 4 305 мм пушек. Бортовой залп сосотоял из 6-7 шестидюймовок и 4-х 305 мм пушек. Эти 6-7 шестидюймовок были чуть ли не основой огневой мощи тогдашних броненосцев.
Если на крейсере Второй Мировой стояло до 12 127 мм, бортовой залп которых достигал восьми. Почему 8 127 мм мало, а 6 152 мм когда-то было достаточно. А ведь чуть позже появились советские 130 мм универсальные орудия и американские 127 мм с весом снаряда более 30 кг.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278786
Броненосец РЯВ имел 12-14 шестидюймовок и 4 305 мм пушек. Бортовой залп сосотоял из 6-7 шестидюймовок и 4-х 305 мм пушек. Эти 6-7 шестидюймовок были чуть ли не основой огневой мощи тогдашних броненосцев.
В виду гораздо большей скорострельности по сравнению с ГК.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278786
Если на крейсере Второй Мировой стояло до 12 127 мм, бортовой залп которых достигал восьми.
Уточни...На АМЕРИКАНСКОМ крейсере...
Остальные имели в бортовом залпе 4-8 102-105 мм или 4х127 у японцев
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #278793
Уточни...На АМЕРИКАНСКОМ крейсере...
Согласен.
Другой пример: Броненосные крейсера типа «Блэк Принс». Вооружение: 6 - 234 мм/45, 10 - 152 мм/50. На борт: 4 234 мм и всего 5 152 мм. Скорострельность у 234 мм побольше, чем у 305 мм.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278803
Другой пример: Броненосные крейсера типа «Блэк Принс». Вооружение: 6 - 234 мм/45, 10 - 152 мм/50. На борт: 4 234 мм и всего 5 152 мм. Скорострельность у 234 мм побольше, чем у 305 мм.
Андрей, это немного не Вторая Мировая.
Я знаю. Может конструктора просто не успели дойти до такой концепции вооружения. Крейсера с большим количеством универсальной артиллерии появились достаточно поздно.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278357
вполне логично предположить, что на кораблях промежуточного водоизмещения зенитный калибр вполне мог стать вторым.
Он таковым и был - везде, где были зенитки калибра от 100 мм, т.е. на подавляющем большинстве кр-ров с 30-х гг.
И активно использовался в боях с ЭМ.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #278815
Может конструктора просто не успели дойти до такой концепции вооружения.
Такой - это какой? В смысле, смешанный ГК или смешанный ВК?
vov написал:
Оригинальное сообщение #279238
Он таковым и был - везде, где были зенитки калибра от 100 мм, т.е. на подавляющем большинстве кр-ров с 30-х гг.
И активно использовался в боях с ЭМ.
А можно конкретные факты использования в боях? Заранее благодарю.
И будет ли данный момент отображён в исторической серии "Моделиста"?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #278793
Уточни...На АМЕРИКАНСКОМ крейсере...
Да и на нашем послевоенном неосуществлённом пр.66 все 8 130мм универсалок стояли в ДП. Практически второй калибр.
дилетант написал:
Оригинальное сообщение #279298
Практически второй калибр.
В том -то всё и дело, что нужно определиться с тем, что считать вторым калибром, по сравнению с главным.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #279315
нужно определиться
Например, в бою 66-го с американским крейсером ВМВ, вооружённым 203мм и 127мм пушками на дистанции, превышающей максимальную дальность стрельбы последних, то есть от 16 км, советские стотридцатки, равные по дальности американским восьмидюймовкам, будут тем самым вторым калибром.
дилетант написал:
Оригинальное сообщение #279495
Например, в бою 66-го с американским крейсером ВМВ, вооружённым 203мм и 127мм пушками на дистанции, превышающей максимальную дальность стрельбы последних, то есть от 16 км, советские стотридцатки, равные по дальности американским восьмидюймовкам, будут тем самым вторым калибром.
На пр. 66 вместо девяти 220 мм рушек я бы разместил шесть 280 мм.
Страниц: 1 2