Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 16.08.2010 20:28:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 02#p278302

мы пришли к выводу, что из-за большого главного калибра и больших дистанций стрельбы, второму калибру на линкорах делать нечего.
Зато более благоприятные соотношения на кораблях поменьше.
Дойчланды.
Броненосцы береговой обороны типа "Vainamoinen"
На крейсерах было достаточное количество зенитных орудий, начиная с «Тренто», «Хиппер», «Белфаст», «Балтимор», «Кливленд», даже «Аретьюза».

Прорабатывались ли подобные методы стрельбы и были ли случаи применения?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 16.08.2010 20:36:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278320
Дойчланды.

Судя по бою у Ла-Платы мало помогло.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278320
«Хиппер»,

"Ойген" - стрелял в Датском проливе. Данных нет.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278320
«Белфаст»

Использовались для "подсветки".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 16.08.2010 20:41:23

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278320
были ли случаи применения?

Шеер при Диксоне стрелял по Дежневу из обоих калибров. И выпустил и тех, и тех примерно одинаково. Попадал - только из 150мм.
Сам удивился.
Не так уж значит и бесполезен был этот калибр на "броненосцах"...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4 16.08.2010 20:44:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

ОПять таки если тока в спецефических условиях "Драки на ножах в коммуналке", Тихоокеанский ТВД имею ввиду к примеру......   На малых дистанциях.....

А на дойчландах к примеру у 6" своего ПУСа просто не было, предполагалось управлять с резервных постов либо одновременно, то биш пустив огонь СК по прицелу ГК...

В общем во втором калибре смысла уже не было.....  ТОка если он универсален


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5 16.08.2010 20:51:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #278323
И выпустил и тех, и тех примерно одинаково. Попадал - только из 150мм.

Да вы что! 77 11" и 121 6"......  Притом есть упоминания о 4х попаданиях в СКР-19 и 3-х в Революционер......  Притом как я понял из попавших точно указано что 2 11" попали и не взорвались


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 16.08.2010 21:02:11

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278325
Да вы что! 77 11" и 121 6"......

Имел в виду именно первый бой с Дежневым. Судя по статье в 56-ом Гангуте, в это время Шеер выпустил 25-280 и 21-150.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278325
Притом есть упоминания о 4х попаданиях в СКР-19 и 3-х в Революционер......  Притом как я понял из попавших точно указано что 2 11" попали и не взорвались

По той же статье все попавшие в Дежнев снаряды были 150 мм.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#7 16.08.2010 21:11:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

В то время пытались решить дилемму: что лучше 203 мм или 152 мм пушки? У каждого калибра были свои преимущества и недостатки. Мне кажется, что использование второго, универсального калибра, могло бы решить проблему в пользу бОльшего калибра, может даже, большего, чем 203 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 16.08.2010 21:16:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278333
В то время пытались решить дилемму: что лучше 203 мм или 152 мм пушки? У каждого калибра были свои преимущества и недостатки. Мне кажется, что использование второго, универсального калибра, могло бы решить проблему в пользу бОльшего калибра, может даже, большего, чем 203 мм.

О ЛК вроде как закончили?..;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 16.08.2010 21:22:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

У ЛК боевая производительность всего универсального, или противоминного калибра была пренебрежимо мала, по сравлению с главным калибром. А вот на кораблях поменьше - нет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 16.08.2010 22:05:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Если на линкорах боевая мощь зенитного, или пртивоминного калибров пренебрежимо малы, а на эсминцах главный калибр стал универсальным, то есть и зенитным, то вполне логично предположить, что на кораблях промежуточного водоизмещения зенитный калибр вполне мог стать вторым. На американских крейсерах стояло максимум 12 127 мм пушек. На линкорах - 20, и ни кто не говорил, что этого много. Так что и на крейсерах вполне можно было поставить до 20 127 мм пушек, что вполне сравнимо со вторым калибром крейсера русско-японской войны.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 16.08.2010 22:25:00

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278357
Так что и на крейсерах вполне можно было поставить до 20 127 мм пушек, что вполне сравнимо со вторым калибром крейсера русско-японской войны.

Тут таки напрашивается два вопроса - первый: куда? Второй: зачем?

#12 16.08.2010 22:26:44

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3282




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278320
Вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 02#p278302

мы пришли к выводу, что из-за большого главного калибра и больших дистанций стрельбы, второму калибру на линкорах делать нечего.

Вот там как раз ув. VOV высказал мысль:

vov написал:

2) На кораблях "слабых наций", как ни странно, наличие отдельного калибра типа 6" более обоснованно.  Поскольку у них есть шансы поиметь цели всех "типоразмеров" одновременно. И, соответственно, обслужить каждый вид своим калибром.

Любой калибр, которыый не главный, но используется для обстрела кораблей противника, вполне законно называть ВТОРЫМ.

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (16.08.2010 23:09:22)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#13 16.08.2010 23:09:44

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Тема отмодерирована.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 17.08.2010 21:24:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Броненосец РЯВ имел 12-14 шестидюймовок и 4 305 мм пушек. Бортовой залп сосотоял из 6-7 шестидюймовок и 4-х 305 мм пушек. Эти 6-7 шестидюймовок были чуть ли не основой огневой мощи тогдашних броненосцев.
Если на крейсере Второй Мировой стояло до 12 127 мм, бортовой залп которых достигал восьми. Почему 8 127 мм мало, а 6 152 мм когда-то было достаточно. А ведь чуть позже появились советские 130 мм универсальные орудия и американские 127 мм с весом снаряда более 30 кг.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#15 17.08.2010 21:37:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278786
Броненосец РЯВ имел 12-14 шестидюймовок и 4 305 мм пушек. Бортовой залп сосотоял из 6-7 шестидюймовок и 4-х 305 мм пушек. Эти 6-7 шестидюймовок были чуть ли не основой огневой мощи тогдашних броненосцев.

В виду гораздо большей скорострельности по сравнению с ГК.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278786
Если на крейсере Второй Мировой стояло до 12 127 мм, бортовой залп которых достигал восьми.

Уточни...На АМЕРИКАНСКОМ крейсере...

Остальные имели в бортовом залпе 4-8 102-105 мм или 4х127 у японцев


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 17.08.2010 21:51:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #278793
Уточни...На АМЕРИКАНСКОМ крейсере...

Согласен.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 17.08.2010 22:05:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Другой пример: Броненосные крейсера типа «Блэк Принс». Вооружение: 6 - 234 мм/45, 10 - 152 мм/50. На борт: 4 234 мм и всего 5 152 мм. Скорострельность у 234 мм побольше, чем у 305 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 17.08.2010 22:08:46

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278803
Другой пример: Броненосные крейсера типа «Блэк Принс». Вооружение: 6 - 234 мм/45, 10 - 152 мм/50. На борт: 4 234 мм и всего 5 152 мм. Скорострельность у 234 мм побольше, чем у 305 мм.

Андрей, это немного не Вторая Мировая.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 17.08.2010 22:25:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Я знаю. Может конструктора просто не успели дойти до такой концепции вооружения. Крейсера с большим количеством универсальной артиллерии появились достаточно поздно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 18.08.2010 18:46:16

vov
Гость




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278357
вполне логично предположить, что на кораблях промежуточного водоизмещения зенитный калибр вполне мог стать вторым.

Он таковым и был - везде, где были зенитки калибра от 100 мм, т.е. на подавляющем большинстве кр-ров с 30-х гг.
И активно использовался в боях с ЭМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #278815
Может конструктора просто не успели дойти до такой концепции вооружения.

Такой - это какой? В смысле, смешанный ГК или смешанный ВК?

#21 18.08.2010 19:30:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

vov написал:

Оригинальное сообщение #279238
Он таковым и был - везде, где были зенитки калибра от 100 мм, т.е. на подавляющем большинстве кр-ров с 30-х гг.
И активно использовался в боях с ЭМ.

А можно конкретные факты использования в боях? Заранее благодарю.
И будет ли данный момент отображён в исторической серии "Моделиста"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 18.08.2010 20:31:38

дилетант
Гость




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #278793
Уточни...На АМЕРИКАНСКОМ крейсере...

Да и на нашем послевоенном неосуществлённом пр.66 все 8 130мм универсалок стояли в ДП. Практически второй калибр.

#23 18.08.2010 21:14:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #279298
Практически второй калибр.

В том -то всё и дело, что нужно определиться с тем, что считать вторым калибром, по сравнению с главным.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 19.08.2010 01:51:51

дилетант
Гость




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #279315
нужно определиться

Например, в бою 66-го с американским крейсером ВМВ, вооружённым 203мм и 127мм пушками на дистанции, превышающей максимальную дальность стрельбы последних, то есть от 16 км, советские стотридцатки, равные по дальности американским восьмидюймовкам, будут тем самым вторым калибром.

#25 19.08.2010 20:36:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вопрос о 2-ом калибре НЕ линкоров

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #279495
Например, в бою 66-го с американским крейсером ВМВ, вооружённым 203мм и 127мм пушками на дистанции, превышающей максимальную дальность стрельбы последних, то есть от 16 км, советские стотридцатки, равные по дальности американским восьмидюймовкам, будут тем самым вторым калибром.

На пр. 66 вместо девяти 220 мм рушек я бы разместил шесть 280 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2


Board footer