Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278657
Думаю немного мягче без территориальных уступок .

Територриальные уступки не так велики. Хуже другое- унизительное условие запрещающее иметь флот на Черном море и строить крепости и арсеналы.Поменять Крым на кусочек Бессарабии совсем не плохо.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278657
ЕЕ же не разделили . Вот из за долгов она и полезет .

Куда полезет? Против Пруссии? Ей врагов мало? Австрия после поражения начнет активно искать сближения с Пруссией. Ей нужно подстраховаться от России.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278657
Не дадут

А кто не даст? Если Россия будет против, то еще один аргумент за заключение союза.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278908
А нахождение немецких войск во Франции после франко прусской войны ?Там что кто то требовал их немедленного вывода ?

Так то же немцы- свои европейцы.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278908
Учитывая что Австрия 2 раза отказывалас платить вся европа будет считать это вполне нормальным явлением .

Если бы действительно считали нормальным то не было бы Берлинского конгресса.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278908
А для Пруссии наоборот момент выгоден , Австрия ослаблена надо усиливать свое влияние в Германии .

Так она и так усиливает- на противостоянии с Россией.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278909
Так зачем Пруссии протестовать ?

А затем что не известно вернуться ли войска России к себе.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278909
Вот  получается что Австрия нейтрализована .

Скорее затаила злобу и усиленно ищет союзников против России.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278909
Пруссия относится ко всему спокойна

С какой стати? Россия уже продемонстрировала свое "дружелюбие".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278908
Так мы деньги на их содержание с Австрии возьмем она же на контрибуцию платит

Выплата контрибуции - дело долгое, как минимум несколько лет. А учитывая, что Австрия совсем недавно потеряла Венгрию, ее экономика в развале и, как следствие, платежеспособность невелика.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278908
Учитывая что Австрия 2 раза отказывалас платить вся европа будет считать это вполне нормальным явлением

Здесь представляется такая тонкость. Требовать вывода войск никто не будет. Хотя бы еще и потому, что "миллион зрителей в серых шинелях" это весомый аргумент в противодействии требованиям. Но наверняка некие мобилизационные действия и соответствующую перегруппировку войск европейские державы произведут. И Пруссии выгодно, чтобы усиливалось в Германии прусское влияние, а не русское.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278908
Вот по прошествию срока выплаты (и соответсвенно выплаты ) войска уйдут и все вернется на свои места как было

Вот когда войска вернутся, тогда Пруссия и успокоится. И то относительно: факт пребывания русских войск в сердце Австрии прусские политики никак не станут считать не бывшим.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278909
а Францию Николай спишет со счетов как в реале

Мне это представляется невероятным. И вот почему. Франция, узрев столь близко от своей границы русские войска, достаточно себя проивит, чтобы Николай стал считать, что она не вмешается в его войну с Турцией.

Если исходить на реалии конца 1850 года по альтернативе  , то Русские войска должны будут покинуть Австрийскую территорию после выплаты долга, после чего наступит статус кво в Германии между Пруссией и Австрией естественно, что Прусские политики постараются усилить свое влияние в Германии .
Союз же с Австрией означет для Пруссии(в том виде который предлагается вами ) , что она должна будет вступить в войну на стороне Австрии если та снова попытается нарушить свои обязательства , тем самым спровоцировав войну .
Думается (мной и автором) , что скорее всего Австрия и Пруссия заключат договор по смыслу таковой
если после выполнения Австрией своих обязательств , русские войска не покинут ее территорию то обе стороны выступят против нее .
То есть если Австрия попытается путем войны , снова нарушить свои обязательства, то Пруссия не вступит в войну .

Отредактированно Ольга (19.08.2010 01:55:36)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279494
Представляется далеко неоднозначным, что Австрия заключит сепаратный мир с РИ, когда ее союзники ведут довольно успешные действия в Крыму. Весьма вероятно, что австр. император и правительство уйдут куда-нибудь в Тироль.

К этому времени Австрийская мперия будет разгромленна . Если он уйдет в Тироль возможно что ВСЯ территория Австрийской империи будет присоединина к России . Насколько я знаю,  на тот периуд таких прецедентов не  было (бегства с территории страны всего правительства ) Если уедет только император, то скорее всего будет повторение сценарии,  Франции  когда свергли Наполеона 3, образуется временное правительство ,котрое и подпишет договор .

Отредактированно Ольга (19.08.2010 02:00:50)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279500
чего вдруг? Сначала решили войска не посылать, а затем послали

От первоначального развития до конца крымской войны отказались нужно смотреть по этому

(повторение от  сообщения номер 251 )

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279500
2. Тихо смириться на некоторое время. Но тогда нужем мотив для аннексии занятых земель.

Прочтите новый тайм план

Отредактированно Ольга (19.08.2010 02:34:25)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #279497
таких прецедентов не  было (бегства с территории страны всего правительства ) Если уедет только император, то скорее всего будет повторение сценарии,  Франции  когда свергли Наполеона 3, образуется временное правительство ,котрое и подпишет договор .

Тироль - это еще территория Австрии.
У Франции не было успешно воюющих с Германией союзников и временному правительству надеяться не на кого было.
А то у Вас получается как-то две независимых войны: австро-русская и Крымская, которые не связаны друг с другом.

Отредактированно Вик (19.08.2010 03:04:23)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279507
С чего? Вначале ведь решили не посылать

Логика как в реале развал Австрии не нужен . В первый раз(по альтернативе )  он не послал потому что не считал ситуацию критической . А во второй раз видно что уже кирдык Австрии .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279507
Все же из-за 88 миллионов государство, которое только что пережило восстание на значительной части своей территории, провоевало с соседом (Пьемонтом) с огромной и мощной империей, войска которой стоят на значительной части ее территории, войны не начинает.

У Австрии этих денег нет (ведь она выплатить должна сразу ) В реале уже в 1847 году ей банки дающие займы запретили проводить эмиссию, а в 48 году Австрия даже перестала менять бумагу на Серебро . В реале деньги потраченные на войну ей просто списали . Но к этому времени и сумма больше (Н1 и потратится больше и поэтому  Россия не может от них отказаться (кстате по альтернативе она еще 2 займа Астрии даст что усугубит ситуацию ) ) И Австрия физически денег взять неоткуда . Это то и причина конфликта . Если вы хотите я могу выложить документы о финансовом положении Австри в реале .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279506
то у Вас получается как-то две независимых войны: австро-русская и Крымская, которые не связаны друг с другом.

Cвязаны .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279500
Как знать. Кто может претендовать на Чехию. Пруссия? Слабовата в 1849-м... Для Франции и Англии какой-то особой стратегической ценности Чехия не представляет. Промышленность? Насколько я понимаю, пушки Шкода - это в будущем. Да и не затевались в середине 19в европейские войны из-за прироста у соперника нескольких процентов ВВП.

Да кто угодно. В крайнем случае - предоставят независимость, восстановив Чешское королевство.
Чехия - это стратегичекий плацдарм России для действий против всей Германии, Австрии, а там уже и до Италии с Францией недалеко.
Ну и для Пруссии того времени Судеты, это подозреваю, несколько больше нескольких процентов.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #279511
И Австрия физически денег взять неоткуда . Это то и причина конфликта . Если вы хотите я могу выложить документы о финансовом положении Австри в реале .

Это Вам еще один аргумент против России. "Бедная" Австрия разорена, а "бестыжие" русские с нее денег требуют и отсрочки не дают. Прекрасный повод Европе вмешаться в ситуацию.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #279607
Тем более, что примирение с венграми ещё не достигнуто (до обновлённой "двуединой" ещё ой как далеко). Кайзер измотанной революцией страны не решился бы в одиночку выступить против России.

Однозначно, не решился бы.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #279618
Да кто угодно. В крайнем случае - предоставят независимость, восстановив Чешское королевство.
Чехия - это стратегичекий плацдарм России для действий против всей Германии, Австрии, а там уже и до Италии с Францией недалеко

Давайте посмотрим, кто.
Франция -только пережила революцию 1848г. Соответственно, Франция 1849г, это далеко не Франция 1854г.  Кроме того, Чехия от нее далеко, а вот Австрия близко. И ей выгодно, что близко лежащая Австрия будет слабее на Чехию.
Пруссия - слабовата она в 1848, чтобы воевать с РИ. Австро-прусско-датская война это подтверждает.
Англия - английские линкоры Прагу не спасут. Да и нет еще в 1849г того превосходства в паровых кораблях, которое было в 1854г. И настолько ли важен для Англии вопрос Чехии, чтобы затевать ради него войну.
Италия - ей бы откашляться от войны с Австрией. Да и ей логичнее быть союзником РИ в данном вопросе и попытаться отхватить себе еще кусок от итальянских и адриатических владений Австрии.

Отредактированно Вик (20.08.2010 00:31:49)

Ув. Ольга.
Предлагаю такой вариант. Австрия оказывается платить и Николай объявляет об аннексии Галиции и Чехии в счет долга. Одновременно проводится мобилизация армии и передислокация, скажем двух, корпусов к границам Австрии. Франц-Иосиф, понимая, что война с РИ приведет к полному развалу империи, соглашается. Может, выглядит не столь "бело и пушисто" со стороны РИ, как в Вашем тайм-лайне, но более реально.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #279607
А сколько в 1878 присудили выплатить экономически гораздо более слабой Турции? Есть такая вещь, как рассрочка.

Вся проблемма в том что Австрия обязалась ее выплатить сразую . Кроме того из за плохого пложения России эти деньги нужны на рассрочку она пойти не может
Аот примерные траты по альтернативе (доплнительные к реалу )
1 Кредит на войну с венграми (не может же Николай просто бросить союзника )
2Кредит на войну с Пьемонтом
3 Затраты на подавление Венгерского восстания относительно реала больше .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #279607
Нелогично - Австрия объявляет войну из-за 88 миллионов, чтобы потом "попасть" на 230.

Ее логика такова по договору Русские войска должны подавить восстание а Австрия  должна взять на себя оплату веселья , но после того как она откажется выплачивать эти обязательства (Учитывая что она отказалась меньть бумажные деньги на серебро и то что предыдущие банки запретили ей делать эмиссию ) Рссийские войска перестанут выводится с территории Венгрии галиции и Трансильвании . Ей деватся некуда либо она согласится на безсрочную окупацию(крах финансов) и лишится статуса великой державы или она попытается выбить русские войска со своей территории и потом опираясь на поддержку европы попытатся разрулить ситуацию в свою пользу .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #279660
И что? Австрия перестала быть субьектом международных отношений? Кто может запретить заключить ей договор с Пруссией?

Не перестала .Но Пруссия саа не пойдет на подписание такого договора

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #279663
Это Вам еще один аргумент против России. "Бедная" Австрия разорена, а "бестыжие" русские с нее денег требуют и отсрочки не дают. Прекрасный повод Европе вмешаться в ситуацию.

А россия должна жертвовать своей финасовой системой ради Австрии ?Австрия сама запросила помощи ,сама согласилась оплатить . Это ее проблеммы . Россия свои обязательства выполнила .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #279660
А что немцы не европейцы? В 1849 году французы оккупировали Рим и год там находились. Ни кого из ведущих европейских держав это не волновало. В 1878 году Австрия оккупировала  Боснию и Герцоговину(в 1908 году оффициально анексировала) и никто из европейских держав не был против(кроме России), а стоило России заявить претензии к расширению своих владений в Азии, так "вой" поднялся. Претензии урезали и в дополнительно указали, что бы контрибуцию с Турции не превращать в территории. И таких примеров не мало.

Просто в тот момент позиции нескольких великих держав совпадали . Австрия и Англия старались сохранить Турцию как противовес России .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #279660
Объеденять Германию нужно не вокруг "мягких" целей, а на противостоянии с врагом т.е. Россией.

Вопрос не в Идеях а в целях если начинать войну против Росии то ее Прусии придется тащить на себе самой . Авот если начинать с той же Австрии то и проблемм меньше . Ведь Австрия тоже враг Пуссии .Во вторых непонятно почему остальные государства (немецкие ) должны воевать за Австрию из за ее долгов ?Так ей их никто делать не заставлял и бежать к России  за помощью тоже никто не заставлял и вообще все это проблеммы Австрии . Вот выплатят долги Русские войска уйдут и все будет тихо и мирно без войны .

Отредактированно jurdenis (20.08.2010 06:33:11)