Сейчас на борту: 
jurdenis,
Lodochnik2000,
serezha,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 32

#301 20.08.2010 08:06:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Вся проблемма в том что Австрия обязалась ее выплатить сразую

Значит, выплатить 88 млн. серебра нет, а мобилизовать армию для новой войны - деньги находятся?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Кроме того из за плохого пложения России эти деньги нужны на рассрочку она пойти не может

Если деньги "нужны самому" и при том срочно, то на кой ляд Россия их вообще давала? Любой кредит автоматически подразумевает график погашения. Австрия завоевала Венгрию - так пусть собственными штыками потрошит тамошних обывателей на предмет выколачивания необходимой суммы. А возлагать свою проблему на Россию, да ещё при этом де-факто терять контроль над половиной страны - никто Австрию не поймёт. И вместе с атакой на русские войска Австрия огребёт прусское вторжение. Россия и Пруссия распилили Польшу - распилят и недееспособную Австрию. Поэтому кайзер не станет объявлять войну своему единственному надёжному союзнику ради экономии 88 млн.

#302 20.08.2010 13:14:22

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279733
Чем в полученной альтернативной ситуации в 1849г? Мне так не думается.

Чем в 1853 году.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279733
А кому, собственно? Всех кандитатов "вмешаться" выше перечислил, не одного не видно такого, чтобы горел желанием разобраться с "миллионом зрителей в серых шинелях".
Все же надо учитывать, что Чехия и Галиция - это далеко не проливы, ценность иная.

К 1848 году не много, а к 1853 году уже достаточно. Как и в реале.

#303 20.08.2010 13:28:38

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280038
Как автор альтернативы говорю вам , не получится!
Русских войск нет в чехии , во вторых нет прицедента и вся Европа расценит это какт агресии и тогда ей навешают третье без чехии и голиции Австрия остается слишком сильным противником .

1. Как автор альтернативы, Вы конечно, имеете право так считать. Но тогда Вам надо найти повод для аннексии Чехии и Галиции. Заведомо самоубийственная война Австрии против России в описанной тайм-лайном исходной ситуации - это уже не альтернатива, а откровенная смелая фантастика. Войну не начиают, заведомо зная, что будешь сильно побит и окажешься в ситуации, намного худшей, чем до войны.
2. Я уже перечислил положение всех ведущих стран Европы в 1849г. Не очень просматриваются желающие "навешивать" РИ ради Австрии. Так что этим утверждением не соглашусь.
3. Сразу после венгерского восстания и войны в Италии Австрия не может быть сильным противником для РИ, внутреннее положение которой стабильно и войска которой занимают выгодные исходные позиции. И которая откровенно сильнее Австрии даже если бы там не было внутренних катаклизмов.

#304 20.08.2010 13:31:00

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Не перестала .Но Пруссия саа не пойдет на подписание такого договора

Во как интересно! А в 1854 году кто вместо нее пошел? Или кто присоеденился к ультиматуму? Причем никакой угрозы собственно Пруссии не было.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
А россия должна жертвовать своей финасовой системой ради Австрии ?Австрия сама запросила помощи ,сама согласилась оплатить . Это ее проблеммы . Россия свои обязательства выполнила .

Зачем жертовать! Мы же сами дали денег, зная что Австрия не платежеспособна. Значит должны договориться об рассрочке.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Просто в тот момент позиции нескольких великих держав совпадали . Австрия и Англия старались сохранить Турцию как противовес России .

И таких моментов не один. Как только Россия пытаеться усилить свои позиции, находятся веские аргументы об нарушении европейского равновесия.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Авот если начинать с той же Австрии то и проблемм меньше . Ведь Австрия тоже враг Пуссии .

Не враг, а соперник.Это две большие разницы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Во вторых непонятно почему остальные государства (немецкие ) должны воевать за Австрию из за ее долгов ?

Не из-за долгов, а из-за экспансии России . Сегодня Австрия, а завтра кто? Саксония?

#305 20.08.2010 13:44:18

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280038
Почему ?

Смысл? Союзники в Крыму побеждают. Даже будучи разбитым, если не заключать сепаратный мир, на мирных переговорах можно все вернуть обратно, а то и поживиться. Близкий пример - Австро-Прусско-Итальянская война 1866г. Италия разбита по всем статьям, а в результате по мирному договору получает Венецию. По-моему убедительно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Ее логика такова .... она попытается выбить русские войска со своей территории и потом опираясь на поддержку европы попытатся разрулить ситуацию в свою пользу .

Эта логика несостоятельна тем, что:
1. Заведомо понятно выбить русские войска со своей территории у нее нет сил. Вы поймите, пол страны только что бунтовало, причем так, что потребовалось внешнее вмешательство. Соответственно армия понесла потери в силах и средствах (т.е. людях и вооружении), часть промышленных предприятий, несомненно, разрушена, в стране (Вы сами это усиленно утверждаете) финансовый кризис. Какие-то потери армия понесла и в Италии. Вы представляете себе реальную боеспособность такой армии? И эту армию бросают против крупнейшей армии Европы. Замечу, что качество вооружения австрийской армии в этот период не было лучше, чем русской. На что же надеяться тогда в затеваемой в такой момент войне?
2. А на кого всерьез Австрия может рассчитывать в Европе? Выше описал положение и позиции стран Европы в данный момент и по данному вопросу..

#306 20.08.2010 13:51:06

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Но Пруссия саа не пойдет на подписание такого договора

Согласен. Поддерживать Австрию Пруссии в такой ситуации нет смысла. Удобнее самой подивиться за ее счет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Просто в тот момент позиции нескольких великих держав совпадали . Австрия и Англия старались сохранить Турцию как противовес России .

Тоже согласен. А бить горшки ради того, кому принадлежит Галиция и Чехия никто не будет. Тем более странам Европы надо разобраться с последствиями своих революций.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280039
Во вторых непонятно почему остальные государства (немецкие ) должны воевать за Австрию из за ее долгов ?

Они не начнут воевать с РИ, в первую очередь, потому, что они не самоубийцы. Что такое военная мощь какой-то там Баварии по сравнению с РИ. А реального военного союза между ВСЕМИ германскими государствами еще нет.

Отредактированно Вик (20.08.2010 13:51:30)

#307 20.08.2010 13:55:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #279731
Пруссия - слабовата она в 1848, чтобы воевать с РИ

Пруссия в 1848-49 слабовата для войны против России, а вот для войны с Россией против потерявшей стыд и совесть Австрии Пруссия вполне готова. И если Австрия из-за каких-то 100 миллионов сдуру решит напасть на Россию, то Пруссия для германцев станет империей уже в 1850 году.

#308 20.08.2010 14:01:28

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280053
Значит, выплатить 88 млн. серебра нет, а мобилизовать армию для новой войны - деньги находятся?

Отличный вопрос!!!!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280053
И вместе с атакой на русские войска Австрия огребёт прусское вторжение. Россия и Пруссия распилили Польшу - распилят и недееспособную Австрию.

Присоединяюсь. Очень и очень вероятный вариант.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280109
К 1848 году не много, а к 1853 году уже достаточно. Как и в реале.

Согласен. Вот поэтому Николаю, только что отхватившему Галицию и Чехию, наверняка выслушавшему за это дипломатическое "ФЭ", и надо в 1853 сидеть тихо в Восточном вопросе и пережевывать вновь обретенные территории. Мне представляется, что в данной альтернативе в 1853г обиженная Австрия - реальный враг. Рассчитывать, как в реале, на ее дружественный нейтралитет у Николая (а он вообще, как понимаю, неглупый человек, а здесь оказывается еще умней) оснований нет. И он на рожон в Восточном вопросе, опасаясь попытки реванша со стороны Австрии, не полезет.

#309 20.08.2010 14:04:28

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6463




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280115
1. Как автор альтернативы, Вы конечно, имеете право так считать. Но тогда Вам надо найти повод для аннексии Чехии и Галиции. Заведомо самоубийственная война Австрии против России в описанной тайм-лайном исходной ситуации - это уже не альтернатива, а откровенная смелая фантастика. Войну не начиают, заведомо зная, что будешь сильно побит и окажешься в ситуации, намного худшей, чем до войны.

1 Почему самоубийствиная ?Наоборот достаточно выбить русские войска с територии империи , а потом пойти на переговоры . Альтернативой этому ,будет частичная окупация страны , потеря статуса великой державы и финансовый крах . Выбор небольшой как видите .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280115
2. Я уже перечислил положение всех ведущих стран Европы в 1849г. Не очень просматриваются желающие "навешивать" РИ ради Австрии. Так что этим утверждением не соглашусь.

Одно дело война после того как на тебя напали , другое дело наглая оккупация ведь для того чтобы присоединить Чехию ее надо занять , то есть вторгнутся в другое государство тем самым обьявив войну .  По сути вы предлагаете то же самое что и в альтернативе , у меня войска не уходят с территории Венгрии у вас аннексируется голлиция и Чехия .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280117
Зачем жертовать! Мы же сами дали денег, зная что Австрия не платежеспособна. Значит должны договориться об рассрочке.

Те деньги что были даны в кредит , будут выплаченны согласно договоренности , для Австрии проблемма в том что деньги на подавления востания она должна отдать сразу .А раз она обязалась пусть платит. Россия же не может простить эти деньги иначе ее саму ждет крах финансовый .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280117
И таких моментов не один. Как только Россия пытаеться усилить свои позиции, находятся веские аргументы об нарушении европейского равновесия.

Напомню , что когда  Германия попыталась раскатать Францию в 75 ей тоже не дали этого сделать . Вевропейской политеке главное что бы интересы ваши согласовывались с интересами других великих держав . На 50 год ослабление Австрии выгодно и Пруссии и Франции Дело не в какой то маниакальной вражды запада к России , а в том что в сохранении Турции были заинтересованы англия и австрия .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280117
Не из-за долгов, а из-за экспансии России . Сегодня Австрия, а завтра кто? Саксония?

Вы смотрите с позиции послезнания . После договора 1850 года Россия оставит свои войска как горантию того что Австрия выполнить свои финансовые обязательства в свою очередь Россия не претендует на территорию Австрийской империи и выведет войска после выплаты контрибуции .В принципе после заключения договора возможно что остальные державы выступят гарантами его условий . Поэтому на 1850 год он выгоден всем России (она получает возможность получить свои средства ) Франции и Прусии (временно ослабляется Австрия ) Никаких поводов дляя заключения дополнительных договоров для Прусии я не вижу .


Я как то подзаеекался охееревать

#310 20.08.2010 14:11:38

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280117
Не из-за долгов, а из-за экспансии России . Сегодня Австрия, а завтра кто? Саксония?

Интересно, какова военная мощь всех германских государств, исключая Пруссию и Австрию? Мне представляется, что посчитав свои силы германская мелочь сразу откажется от идеи войны с РИ. Какова мощь Пруссии в 1849, повторюсь, показала Австро-Прусско-Датская война. Реформ Роона ведь еще не было.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280127
Пруссия в 1848-49 слабовата для войны против России, а вот для войны с Россией против потерявшей стыд и совесть Австрии Пруссия вполне готова. И если Австрия из-за каких-то 100 миллионов сдуру решит напасть на Россию, то Пруссия для германцев станет империей уже в 1850 году.

Присоединяюсь, за исключением слов "потерявшей стыд и совесть". К сожалению, моральными критериями в межународной политике руководствовалась только Россия. Все остальные действовали исключительно из прагматических соображений. Поэтому Пруссия пойдет воевать не из-за стыла и совести (хотя идеологическим прикрытием это может быть: Австрия не выполняет обязательств, поможем союзнику!), а потому, что у ослабленного соперника можно урвать кусок.

#311 20.08.2010 14:18:28

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
Те деньги что были даны в кредит , будут выплаченны согласно договоренности , для Австрии проблемма в том что деньги на подавления востания она должна отдать сразу .А раз она обязалась пусть платит. Россия же не может простить эти деньги иначе ее саму ждет крах финансовый .

А что в России не знали, что Австрия сразу заплатить не в состоянии?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
На 50 год ослабление Австрии выгодно и Пруссии и Франции

Австрия и так ослаблена революцией. А вот усиление России за счет Австрии ни кому не выгодно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
Дело не в какой то маниакальной вражды запада к России , а в том что в сохранении Турции были заинтересованы англия и австрия .

Не маниакальной, а вполне логичной , я бы сказал не вражде, а опаске.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
После договора 1850 года Россия оставит свои войска как горантию того что Австрия выполнить свои финансовые обязательства в свою очередь Россия не претендует на территорию Австрийской империи и выведет войска после выплаты контрибуции .

Так если Австрии нечем платить и все это знают, а Россия не хочет ничего и слышать о рассрочке, то возникает вопрос- а насколько политически "адекватна" Россия? Можно ли с ней договариваться? Или деньги это только повод к увеличению территории империи?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
Никаких поводов дляя заключения дополнительных договоров для Прусии я не вижу .

На 1850 год нет, в 1852 году уже есть. Т.к. расчитаться Австрия не может, а усиление России за счет Венгрии, Чехии, Хорватии Пруссии не выгодно.

#312 20.08.2010 14:22:25

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280135
Интересно, какова военная мощь всех германских государств, исключая Пруссию и Австрию? Мне представляется, что посчитав свои силы германская мелочь сразу откажется от идеи войны с РИ. Какова мощь Пруссии в 1849, повторюсь, показала Австро-Прусско-Датская война. Реформ Роона ведь еще не было.

На 1850 год войны не будет. Она будет в 1854 году, после перехода русских войн за Дунай. Мощь германской мелочи невелика, но вместе 150 тыс набрать смогут. Плюс Пруссия, Австрия. А реформ и в русской армии еще не было. Каковы наши реальные возможности показала Дунайская кампания.

#313 20.08.2010 14:31:41

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
Наоборот достаточно выбить русские войска с територии империи

А вот с этим большая, я бы сказал, огромная, проблема. Поэтому все остальные рассуждения неактуальны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
По сути вы предлагаете то же самое что и в альтернативе , у меня войска не уходят с территории Венгрии у вас аннексируется голлиция и Чехия .

По сути, я с альтернативой и не спорю, она мне очень нравится. Но у Вас есть совершенно фантастичный пункт, объявление страной, разоренной, потерявшей устойчивость системы управления, с разбитой армией (венгры-то били), фактически финансовым банкротом, наполовину оккупированной - объявление заведомо самоубийственной войны крупнейшей державе Европы, имеющей устойчивое управление, стабильную внутреннюю ситуацию, удовлетворительные финансы, огромную победоносную армию, при этом уже частично оккупирующую эту самую страну. Это, извиняюсь, фантастика.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
другое дело наглая оккупация ведь для того чтобы присоединить Чехию ее надо занять , то есть вторгнутся в другое государство тем самым обьявив войну

1. Понятие "наглость" в политике не существует. И Европейские страны не втянутся в это дело не потому, что посчитают действия Ри правыми, а потому, что а) им сейчас не до войны, с внутренними делами бы разобраться, б) ослабление Австрии объективно выгодно всем, и Пруссии, и Франции, и Италии. Англия же без сильного континентального союзника не полезет. Да и не надо ей это: какие-то там славяне в Чехии и Галиции, кому они там принадлежат...
2. Вторгаться в Чехию не надо: она часть Австрийской империи. И где там в ней перемещаются  уже находящиеся в этой империи русские войска, не столь уж важно для других стран. Может это просто передислокация войск...

#314 20.08.2010 14:41:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6463




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280146
А вот с этим большая, я бы сказал, огромная, проблема. Поэтому все остальные рассуждения неактуальны.

Это ваше мнение ,причем достаточно беcпочвенное . Армия Австрии достаточна велика . что бы попытатся выбить контингент Русссских войск . Если она оставит все как есть это означает потерю части территории , и статуса великой державы .Выхода нет , попытатся путем войны выбить русских или смирится с началом развала страны де факто .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280146
то, извиняюсь, фантастика

Она не обьявляет войну сама по себе а заручившись поддержкой
По хронологии

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #279502
11 - 23 декабря австро английские переговоры , Лондон заявил о своей поддержке Вены .
8 -24 декабря после переговоров в Берлине в ходе которого Пруссия заявила что будет содействовать в урегулировании русско австрийских отношений
30 декабря Австрийский представитель в ультимативной форме потребовал вывода русских войск с территории империи .

Так что ваш тезис о самой по себе не подтверждается хронологией альтернативы .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280146
1. Понятие "наглость" в политике не существует

Не существует есть понятие вторжение на територрию сопридельного государства .Что обычно приводит к войне

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280146
2. Вторгаться в Чехию не надо: она часть Австрийской империи. И где там в ней перемещаются  уже находящиеся в этой империи русские войска, не столь уж важно для других стран. Может это просто передислокация войск...

Нет это важно Русские войска прибыли туда по просьбе законного правительства для подавления восстания и болтатся просто так по стране они е могут

Отредактированно jurdenis (20.08.2010 14:42:43)


Я как то подзаеекался охееревать

#315 20.08.2010 14:44:26

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
Россия же не может простить эти деньги иначе ее саму ждет крах финансовый .

Вопрос не в том, захочет ли РиИ воевать за эти деньги. По уму, надо начинать: это прекрасный под более-менее благовидным предлогом повод отхватить кусок от ослабевшей Австрии. Вопрос в том, что Австрия воевать не будет. У нее в этой войне нет шансов и даже нет возможностей (в первую очередь финансовых и материальных) ее начать. Она согласится с аннексией и дальше будет сидеть и точить зубы. А эта точка зубов наверняка заставит Николая быть осторожнее в 1853г.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
Дело не в какой то маниакальной вражды запада к России , а в том что в сохранении Турции были заинтересованы англия и австрия .

Присоединяюсь.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280142
А вот усиление России за счет Австрии ни кому не выгодно.

Безусловно. Но всем выгодно ослабление Австрии руками России. Пруссии - потому, что ближайшая ее задача, уже поставленная на повестку дня, гегемония в Германии.
Франции - потому, что ослабляется соперник непосредственно на границе. А Россия - она там, почти в Азии.
Италии - потому, что на повестке дня захват австрийских итальянских владений.
А, кроме того, повторюсь, никто в 1849г к войне с РИ не готов.

#316 20.08.2010 14:55:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6463




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280151
Вопрос не в том, захочет ли РиИ воевать за эти деньги. По уму, надо начинать: это прекрасный под более-менее благовидным предлогом повод отхватить кусок от ослабевшей Австрии

Для этого нужен Николай Альтернативный а у меня реальный . На Австрию он покушатся не будет и дело как раз в деньгах невозврат их приведет к краху финансов России .


Я как то подзаеекался охееревать

#317 20.08.2010 14:59:40

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280142
На 1850 год нет, в 1852 году уже есть.

В 1852г Россия уже будет прочно стоять в Чехии и Галиции.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280143
На 1850 год войны не будет. Она будет в 1854 году, после перехода русских войн за Дунай.

А вот за Дунай в 1854, имея Австрию заведомым врагом, лезть не следует.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #280143
А реформ и в русской армии еще не было. Каковы наши реальные возможности показала Дунайская кампания.

И Севастополь. И это против значительно лучше вооруженных армий Англии и Франции.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280148
Это ваше мнение ,причем достаточно беcпочвенное . Армия Австрии достаточна велика . что бы попытатся выбить контингент Русссских войск .

Извините, но беспочвенным я считаю Ваши утверждения, чтоармия Австрии, потерпевшая несколько поражений от венгров, потерявшая (а при поражениях это неизбежно) значительное количество снаряжения и вооружения, деморализованная этими поражениями имеет хоть какие-то шансы в борьбе с русской армией. Вы противоречите себе и логике. Ведь у вас австрийская армия терпит поражения от венгров, она разбита, возникает угроза самому существованию Австрии. Именно поэтому вводятся русские войска. И через кратчайший период времени возникает большая боеспособная армия, достаточно обученная и вооруженная, чтобы противостоять русской армии. Откуда? Чтобы восстановить разгромленную армию требуется время и бешенные деньги.

#318 20.08.2010 15:03:55

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6463




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280156
В 1852г Россия уже будет прочно стоять в Чехии и Галиции

Только в случае вашего предложения это означает войну со всей Европой .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280156
Извините, но беспочвенным я считаю Ваши утверждения, чтоармия Австрии, потерпевшая несколько поражений от венгров, потерявшая (а при поражениях это неизбежно) значительное количество снаряжения и вооружения, деморализованная этими поражениями имеет хоть какие-то шансы в борьбе с русской армией. Вы противоречите себе и логике. Ведь у вас австрийская армия терпит поражения от венгров, она разбита, возникает угроза самому существованию Австрии. Именно поэтому вводятся русские войска. И через кратчайший период времени возникает большая боеспособная армия, достаточно обученная и вооруженная, чтобы противостоять русской армии. Откуда?

Во первых не разгромленная .Во вторых ей зимой надо выбить только часть Русской армии (тыс 100 ) а не весь миллион .Кроме того она надеется (после проведения переговоров ) что если она выбьет Русских то дальше англия и Пруссия окажут давление на Россию с целью заключения мира .


Я как то подзаеекался охееревать

#319 20.08.2010 15:07:41

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280148
Она не обьявляет войну сама по себе а заручившись поддержкой

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280148
Пруссия заявила что будет содействовать в урегулировании русско австрийских отношений

Как? Очевидно пытаться посредничать, уговаривать Россию. Пруссия должна понимать, что разгромленная венграми австрийская армия и прусские ополченцы - это не соперники русской армии.
И вообще не логично для Пруссии в 1849г заботиться о благополучии Австрии. Ей южногерманские государства подминать надо, а Австрия мешает. А тут такой удобный момент. Ведь не будем забывать, что Пруссия может также опасаться, что РИ не захочет со стороны смотреть, как Пруссия подминает южногерманские государства. А тут такой удобный момент: РИ не до внутригерманских разборок.

#320 20.08.2010 15:11:37

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6463




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280165
Как? Очевидно пытаться посредничать, уговаривать Россию. Пруссия должна понимать, что разгромленная венграми австрийская армия и прусские ополченцы - это не соперники русской армии.

Чтото вы совсем плохо о Пруссаках надо еще учесть что война с Пруссией и Австрией означает войну со всем германским союзом ,заимой когда армия неготова к боям . Нет она может провести мобилизацию а это еще 350 тыс человек плюс армия Австрии тыс 150 -200  и еще 150 тыс других германских государств , не так уж мало . Тем более что германские государства отмобилизованы (война с Данией ) и


Я как то подзаеекался охееревать

#321 20.08.2010 15:30:55

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

Кстати, мы тут рассматриваем Пруссию, как активного игрока. Но ведь, как я понимаю Датско-прусская войну (1848—1850)  никто не отменял. И упехов особых там у Пруссии нет. Так до Австрийских проблем ли ей? А?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280148
есть понятие вторжение на територрию сопридельного государства .Что обычно приводит к войне

Не факт. Здесь четыре варианта.
1. Посмотреть со стороны и, при возможности, выторговать что-нибудь у победителя.
2. Напасть на агрессора.
3. Напасть на жертву агрессии.
4. Напасть на нейтральное государство, воспользовавшись тем, что государству-агрессору и государству-жертве агрессси будет не до защиты его.
Выбор варианта определяется мощью этого третьего государства и его настоящими политическими задачами.
Для Пруссии в 1849Г, согласно ее задачам наиболее выгодны 3-й и 4-й варианты.
Но тот факт, что она втянута в непростую войну с Данией, вероятен и 1-й вариант.
И вот только 2-й вариант очень мало вероятен. Ну не до того Пруссии сейчас, чтобы тягаться с Россией.

#322 20.08.2010 15:46:36

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280148
Нет это важно Русские войска прибыли туда по просьбе законного правительства для подавления восстания и болтатся просто так по стране они е могут

Не могут, если Государь не прикажет. А для третьих государств вход русских войск, уже находящихся в Австрии, в какую-то ее провинцию совсем не является нападением на сопредельное государство. Послать ноту с запросом можно, но не более. И, кстати, кто пошлет, уже воюющая Пруссия?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280161
Только в случае вашего предложения это означает войну со всей Европой

Не факт. Галиция и Чехия - это "дикие области на краю Европы", а не Проливы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280161
Во первых не разгромленная .Во вторых ей зимой надо выбить только часть Русской армии (тыс 100 ) а не весь миллион .Кроме того она надеется (после проведения переговоров ) что если она выбьет Русских то дальше англия и Пруссия окажут давление на Россию с целью заключения мира

Во-первых разгромленная. Не будь она разгромленная, венгры по исконо австрийским землям, как у Вас в альтернативе, не шастали бы. Во-вторых, пока эта, неизвестно откуда взявшаяся (кроме волшебства других источников ее появления не вижу) будет выбивать оккупационный контингент с территории Австр. империи, то подтянется и дислоцированная в западных областях России значительная часть русской армии. Ведь будем помнить, что именно в западных областях и квартировала значительная часть русской армии. И от мест ее дислокации до зарадной границы РИ заметно поближе, чем до далекого Крыма.
В-третьих. А зачем Англии лезть в вопрос, кто владеет галичанами и чехами? И с какими силами? Парусный линкор в лесах Чехии - это уж совсем фантастика. А Зачем Пруссии лезть в вопрос, кто владеет галичанами и чехами? Ей бы с датчанами разобраться и южных германцев подмять (чему Австрия очень мешает).

#323 20.08.2010 15:56:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12941




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280131
Почему самоубийствиная ?Наоборот достаточно выбить русские войска с територии империи , а потом пойти на переговоры

А что, Россия сражается на последнем клочке земли последним батальоном? Будут силой временно изгнаны миротворческие войска - это ещё не основание для России просить мира. Через полгода из столицы припрётся гвардия, подтянутся войска из других округов и измотанной войнами и революциями Австрии вломят так, что мало не покажется. Тем более, что опять таки, денег Австрии на эту войну никто не даст - как из соображений прежней долговой нагрузки, так и глядя на то, как Австрия обращается с собственным кредитором.

Так что если в Вене не начнётся вирусная паранойя, послереволюционная Австрия признает все российские расходы и с рассрочкой выплатит 100-110 миллионов.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #280151
Она согласится с аннексией и дальше будет сидеть и точить зубы.

А нафиг вообще России эта аннексия, если можно будет в рассрочку взять деньгами? Зачем из плохонького союзника делать оскорблённого врага?

А вот когда в результате следующей революции АВИ действительно начнёт распадаться, тогда и стоит говорить об аннексии. А то в этой альтернативе какая-то шиза у Николая получается - сначала он спасает территориальную целостность АВИ, а затем её же и рушит? Хотел бы Николай оторвать от Австрии кусок - он войсками поддержал бы венгров, а не наоборот.

#324 20.08.2010 16:00:05

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #280167
Чтото вы совсем плохо о Пруссаках надо еще учесть что война с Пруссией и Австрией означает войну со всем германским союзом ,заимой когда армия неготова к боям . Нет она может провести мобилизацию а это еще 350 тыс человек плюс армия Австрии тыс 150 -200  и еще 150 тыс других германских государств , не так уж мало . Тем более что германские государства отмобилизованы (война с Данией )

Зимой столь же не готовы к боям и армии всех противников. Пожалуй, русская армия готова в наибольшей степени из них.
Я уж не знаю, какую мобилизацию Пруссия может провести до реформ Роона, но, судя по Викпедии, на войну с Данией она смогла мобилизовать 35000 чел. И это все, хотя война велась трудно, потребовала максимальных сил от Пруссии.
150-200 тыс австрийцев? Обученных, хорошо вооруженных? А где же они были, когда венгры под Веной были? Наверное стояли в резерве и ждали войны с Россией! Извините, эти 150-200 тыс - это сказка.
А 150 тыс войск других германских государств были выставлены в 1870-71 гг? И это после реформ, проведенных в них по образцу прусских.
Реальные армии среди них имели Бавария и Саксония, и то не очень большие. А остальные - от нескольких батальонов, служащих больше для развлечения князя и как символ государственности до нескольких полков.
По мобилизационным возможностям Пруссии и мелких германских государств, пожалуйста дайте источники. Иначе эти цифры просто несостоятельны.

#325 20.08.2010 16:15:03

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280180
А нафиг вообще России эта аннексия, если можно будет в рассрочку взять деньгами? Зачем из плохонького союзника делать оскорблённого врага?

Мне лично чешский промышленный район хочется получить.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280180
Так что если в Вене не начнётся вирусная паранойя, послереволюционная Австрия признает все российские расходы и с рассрочкой выплатит 100-110 миллионов.

Так оно и будет, но выдумываются какие-то нереальные варианты и аргументы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #280180
Хотел бы Николай оторвать от Австрии кусок - он войсками поддержал бы венгров, а не наоборот.

Я предложил бы вообще третий вариант. Мотивируя опасностью распространения революции в Россию, в момент, когда венгры уже крепко дадут австрийцам, занят без лишних разговоров Чехию и Галицию. И никто бы в Европе всерьез не пикнул. Самые рьяные прислали бы по ноте. В ответноых нотах заболтать вопрос и все.
И вообще, все эти разговоры на тему о том, что мы чуть куда, то вся Европа на нас... Бисарк в центре Европы творил, что хотел и до 1870г. И никто Пруссию с лица земли не стер. А у нас Нессельроде с Горчаковым слишком боялись нецивилизованными выглядеть.
Все время козыряют Крымской войной, игнорируя следующие вещи:
1. Мы полезли в проливы - болевую точку Европы. Мы полезли в Турцию, где у французов были исторически очень большие финансовые интересы.
2. Мы полезли в проливы и Турцию тогда, когда Франция сильно укрепилась и когда Наполеону надо было надеть дядин плащ, укрепив тем свое положение. Вот полезли бы в проливы в 1848г, когда во Европе (и Франции, в частности) революции. Сформировалась бы коалиция?... Вопрос...

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 32


Board footer