jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #278436
1 Броненосные ( разброс предложений от Баяна до Латуша )

Все таки обьясните их необходимость. Я понимаю для японцев- ЭБр2-го класса. Но нам то зачем? У нас была неплохая линия таких ЭБр- "Пересветы". Доработать бронирование, на второй серии таки решиться на увеличение водоизмещения и линейный крейсер додредноутного типа- явись !

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278858
Все таки обьясните их необходимость. Я понимаю для японцев- ЭБр2-го класса. Но нам то зачем? У нас была неплохая линия таких ЭБр- "Пересветы". Доработать бронирование, на второй серии таки решиться на увеличение водоизмещения и линейный крейсер додредноутного типа- явись  !

Ха, а я писал о таком крейсере. Критиковали...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #278916
Они нужны для боя с Бронепалубными крейсеми  .

А чем вам они могут помешать? У России на ДВ , что была система конвоев которую нужно защищать? Или куча мест на побережье чуствительные к обстрелу с моря?
Война на ДВ могла быть решена столкновением линейных сил- крейсера кроме скаутов там нам не нужны.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #279065
Потому что не нужен .

Ну конечно, скоростное крыло нашей эскадре с "Полтавами" имеющими скорость в реале в районе 13-14узлов ни разу не нужно.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #279105
Война на ДВ могла быть решена столкновением линейных сил- крейсера кроме скаутов там нам не нужны.

ошибочка! РИФ обязательно нужен броненосный КР а-ля мономах/ПА, но с 21-22 уз! Как силовой разведчик и рейдер в Желтом море! Скаут через завесу БПКР  ничего не увидит, к ТР не прорвется...
так что баяны надо было строить и новики, а вот богини/6000 это ошибка...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #279264
ЭБР 2 ранга и броненосный крейсер - это не совсем одно и тоже

"Баян" да, "Асама" нет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #276071
к ТВД можно смело добавить Средиземное море и Атлантику

Эка Вы замахнулись!  Я же  сказал : прибрежные воды. А Атлантика, вся - это перебор

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #279576
эскадра ЭБр вполне обойдется без силовых разведчиков.

Обойтись можно без много . Но желательно это (крейсера ) иметь .

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #279565
Эка Вы замахнулись!  Я же  сказал : прибрежные воды. А Атлантика, вся - это перебор

При без малого 4000 миль дальности прибрежные воды ??? Это все-таки крейсер, а не ББО

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279673
По итогам учений на ДВ пришли к выводу о необходимости крейсеров I-го ранга,

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #279811
без разведчиков эскадра ЭБРов будет "слепа и глуха"

Как бы это обьяснить... Есть очень много типов боевых кораблей которые нужны- только вот бедный флот должен очень хорошо подумать. Программа крейсеров I-го ранга сожрала несколько потенциальных броненосцев и что дала? Представим себе такой вариант- все крейсера I-го ранга собрались в П-А. И что то поменяеться? Теперь меняем их все , на еще два скаута (допустим "камушки") и еще четыре ЭБр (причем в общем даже пофигу либо три усиленных "Пересвета"+"дойчРетвизан" или три "Полтавы2" +"дойчРетвизан") да в добавок "Рюрик"+"Россия" доработанные под эскадренный бой, и как говориться, почуствуйте разницу. Если успеть провести "Ослябю" (а достроить ее удасться явно быстрее чем в реале) получаем 12 на 12 с Того. Да еще и "Бородинцы" в перспективе маячат, да и старички бодрые типа "Наварин","Сисой" и "Император Ник1" с "Нахимовым" тоже  можно ожидать. А еще если во Владике (прикрытом тройкой БрБо+пара старых крейсеров, а что-учебный отряд ДВ!) десяток ВсКр в установке пушек тренируеться, да с дружескими визитами в Тихоокеанские порты Японии периодически заходит. А если кое что не жевать, то если так уж приперло на крейсера первого ранга- купите "аргентинцев" вот вам и будет мир во всем мире

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #280019
Программа крейсеров I-го ранга сожрала несколько потенциальных броненосцев

Так знать бы заранее, что будут нужны броненосцы, а не крейсера...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #280020
интересно располагали в этих учениях нормальным скаутом, или нет.

Конечно, не располагали. Но пришли к выводу о "преимуществе больших разведчиков над малыми". Когда в ходе манёвров "неприятельский" разведчик не допускается более крупным крейсром до своей эскадры, то такой вывод сделать несложно. Причём, приопределении типов будущих крейсеров Генерал-Адмирал вообще хотел ограничиться постройкой лишь крейсеров I-го ранга (!), а вместо "малых разведчиков" построить ЭБР, но его отговорили, указав на полезность и крейсеров небольшого водоизмещения.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #280490
Это, извиняюсь, табличные данные или практически достигнутая эксплуатационная? А то ведь "Дианы" по книге - тоже вполне себе океанские рейдеры

данных о реальной дальности Латуша у меня увы, нет, обратитесь к Д. Якимовичу (он же Kimsky), возможно он сможет помочь

Отредактированно Leopard (21.08.2010 09:43:27)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #280019
Как бы это обьяснить... Есть очень много типов боевых кораблей которые нужны- только вот бедный флот должен очень хорошо подумать. Программа крейсеров I-го ранга сожрала несколько потенциальных броненосцев и что дала? Представим себе такой вариант- все крейсера I-го ранга собрались в П-А. И что то поменяеться? Теперь меняем их все , на еще два скаута (допустим "камушки") и еще четыре ЭБр (причем в общем даже пофигу либо три усиленных "Пересвета"+"дойчРетвизан" или три "Полтавы2" +"дойчРетвизан") да в добавок "Рюрик"+"Россия" доработанные под эскадренный бой, и как говориться, почуствуйте разницу. Если успеть провести "Ослябю" (а достроить ее удасться явно быстрее чем в реале) получаем 12 на 12 с Того. Да еще и "Бородинцы" в перспективе маячат, да и старички бодрые типа "Наварин","Сисой" и "Император Ник1" с "Нахимовым" тоже  можно ожидать. А еще если во Владике (прикрытом тройкой БрБо+пара старых крейсеров, а что-учебный отряд ДВ!) десяток ВсКр в установке пушек тренируеться, да с дружескими визитами в Тихоокеанские порты Японии периодически заходит. А если кое что не жевать, то если так уж приперло на крейсера первого ранга- купите "аргентинцев"  вот вам и будет мир во всем мире

все это очень хорошо, НО... для того чтобы это произошло, нужна одна мелочь - полная замена всего руководства Российской Империи

Отредактированно Leopard (21.08.2010 11:17:09)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280673
Отчёт, рапорт, как правило, содержит характеристику мореходности в сравнении с кораблями подобного размера. То есть, если эск. миноносцы типа "Форель" показали хорошие мореходные качества, а "богини" - плохие, то это ещё не означает, что "форели" были мореходнее "диан".

ну мы же не будем сравнивать мореходность крейсера и эсминца