Сейчас на борту: 
John Smith,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 42

#151 15.08.2010 22:31:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277912
Т.е. получается, что желание получить нужный результат - читерство?

Не учитывая теорию вероятности - да.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277912
Не совсем понял Вашу мысль?!...

А что непонятного???
Вы поставили на победу немцев - и подтягиваете под ставку результат.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277912
Просто если я, по своей некомптетентности, не сразу нахожу приемлимый путь достижения желаемого результата, это не значит, что такого пути вовсе нет.
А очень хочется этот путь найти...

Мечтать невредно...;)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277912
"Очень даже мне обидно от Вас такие слова слышать!... " /к\ф "Собачье сердце"./

А если сие - правда???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277912
А расчитывал я (и продолжаю расчитывать) на "вирибус унитис".
Но, если придется, буду "прогрызать гранит науки" в одиночку, на темп и результат - не обессудьте... :(

Никто не отказывается Вам помогать...Но если Вы не будете хоть что-то изучать САМИ, то никто Вам не поможет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#152 15.08.2010 22:39:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277919
От 2 (250-кг) до 10 (1-я ФАБ-500) метров. Вторая (Г.Руделя) взорвалась практически контактно...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277919
Надеюсь, что будет затоплена.

В принципе иного я и не ожидал...:)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277919
1. Немцы взлетели несколько ранее (6 баллов - на 16.00)

4-6 м волнения...
Амплитуда килевой качки до 10 м...Вперёд.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277919
2. ПМСМ катапультный старт лишь упростит дело - время взлета меньше.

Вы о тележках да по рельсам не забыли???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277919
Впервые слышу.

Вот это-то и грустно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277919
Не помню где, но подобные повреждения при близких разрывах встречались. Правда, у кораблей других классов, но и бомбы ЕМНИП, были 500-фунтовые, а не 500-киллограмовые.

Корабли, источники...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #277919
И я ведь не утверждаю, я интересуюсь Вашим мнением по поводу такой возможности...

Мое... Нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#153 16.08.2010 01:28:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #277930
В принципе иного я и не ожидал...

Макс, а вдруг стало интересно, а чего Вы ожидать могли? Что решив топить "Родни", я все бомбы и торпеды "положу" строго в бронепояс?
Уж на что коллега Сергей профессионален и объективен (насколько возможно), но и у него все английские радары разом "ослепли"... *derisive*

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #277930
4-6 м волнения...
Амплитуда килевой качки до 10 м...Вперёд.

Пожалуй, "потерявшаяся в шквале" пара "мессеров" в таком раскладе "гробанется" о полетную палубу...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #277930
Вот это-то и грустно.

Мне тоже, но ВСЕ знать нельзя. А уж тем более все держать в памяти. Но буду стараться...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #277930
Корабли, источники...

Вспомнил бы - привел бы. А Вам подобное неужели ни разу не попадалось?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #277930
Мое... Нет.

Значит - нет! *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#154 16.08.2010 01:38:47

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278054
решив топить "Родни",

Вот в этом и вся проблема. Вы пытаетесь выстроить альтернативу по схеме- кого бы мне еще утопить. Мне больше импонирует когда делаеться изменение и максимально приближенно к реальному, на тот момент , положению вещей делаеться оценка во что это могло бы вылиться. Без заранее предсказанного итога. Как учитывать вероятность лакишотов- или методом предложенным ув. Заинька или бросая кубики. И все, тогда есть шанс получить очень реалистичную альтернативу.

#155 16.08.2010 01:52:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278059
Вот в этом и вся проблема. Вы пытаетесь выстроить альтернативу по схеме- кого бы мне еще утопить. Мне больше импонирует когда делаеться изменение и максимально приближенно к реальному, на тот момент , положению вещей делаеться оценка во что это могло бы вылиться. Без заранее предсказанного итога. Как учитывать вероятность лакишотов- или методом предложенным ув. Заинька или бросая кубики. И все, тогда есть шанс получить очень реалистичную альтернативу.

Нет, я пытаюсь выстроить альтернативу по схеме "максимализации возможного результата". И итог промежуточный(!) я заранее ожидаю, но не делаю его детерминированным/неотвратимым. Метод ГСЧ (в любом варианте) хорош для определения попаданий, повреждений и т.п., но моделировать ВСЮ операцию методом "как карта ляжет!"???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#156 16.08.2010 01:59:24

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278067
Нет, я пытаюсь выстроить альтернативу по схеме "максимализации возможного результата".

Что собственно и есть "политкорректное" название читерства :)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278059
Как учитывать вероятность лакишотов-

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278067
Метод ГСЧ (в любом варианте) хорош для определения попаданий,

#157 16.08.2010 02:03:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #277930
Вы о тележках да по рельсам не забыли???

А вот этот момент хотелось бы поподробнее. Как наличие тележек помешает осуществлят взлет при такой качке, при условии, что свободный взлет возможен??? *hmmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#158 16.08.2010 02:05:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278071
Что собственно и есть "политкорректное" название читерства

Если закладываться только на наиболее вероятный (с точки зрения математики) вариант, тогда в реале "читерства" не меньше, чем в альтернативах. Примеры привести?
И что, обвиним в "читерстве" Рок, Небесное Провидение, Яхве???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (16.08.2010 02:06:58)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#159 16.08.2010 02:26:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278073
обвиним в "читерстве" Рок, Небесное Провидение, Яхве?

У Них читерство от всеведения, у нас - ;)
(нас, я люблю АИ и признаю читерство в определённых условиях, признаю "целеполагающие" таймлайны и - вы начали писать таймлайн понятия не имея о недоконвое с РОДНИ, а он вам подвернулся как одна из возможностей - внезапно, но при этом и ГСЧ должен работать на наш сценарий, как знак того, что он уже обладает своей жизнью - тоесть вот сыграете вы атаку на "страшку" по честному, с кубиками - и не утопите, откажитесь по итогам от дальнейшего "умучивания" недоконвоя и поплывёте дальше - а тут сами или с чьей помощью, но обязательно - ещё что-то найдёте, работающее на вашу цель: упупить британцев по максимуму:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#160 16.08.2010 02:41:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #278074
вы начали писать таймлайн понятия не имея о недоконвое с РОДНИ, а он вам подвернулся как одна из возможностей - внезапно, но при этом и ГСЧ должен работать на наш сценарий, как знак того, что он уже обладает своей жизнью - тоесть вот сыграете вы атаку на "страшку" по честному, с кубиками - и не утопите, откажитесь по итогам от дальнейшего "умучивания" недоконвоя и поплывёте дальше - а тут сами или с чьей помощью, но обязательно - ещё что-то найдёте, работающее на вашу цель: упупить британцев по максимуму:)

Э, это как? Конечно, можно и ГСЧ определить попадания (интересно, кто поверит "заядлому читеру", что кубики именно так легли? :D), но как быть с повреждениями? Хотя, в общем-то философия здравая.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#161 16.08.2010 02:49:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278076
кто поверит "заядлому читеру", что кубики именно так легли?

А у мессиров есть выбор? O:-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#162 16.08.2010 09:09:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278072
А вот этот момент хотелось бы поподробнее.

Я вам в личке отписал свое видение вопроса: крутитесь теперь сами.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #278078
А у мессиров есть выбор?

Выбор есть всегда...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#163 16.08.2010 09:59:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278054
Уж на что коллега Сергей профессионален и объективен (насколько возможно), но и у него все английские радары разом "ослепли"...

"Коллега Сергей" читает источники и анализирует полученную в них информацию. Об причине "ослепления"  радаров в первой атаке на "Британик" писалось - небольшая группа смолетов подходила на малой высоте под прикрытием ливневого шквала. В реали при возвращении авиагруппы "Викториеса" английский радар в таких условимях не смог засечь своих.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#164 18.08.2010 01:07:06

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Пара вопросов к "мессирам":
1. Обязан ли командир соединения Далримпл-Хэмильтон в случае атаки сообщить об этом "Срочно по флоту", или лишь информировать Адмиралтейство?
2. Как поступим с башней В, в которую врезался "юнкерс"??? Конечно, защита башни впечатляет, особенно 4" щитки, прикрывающие амбразуры, но ведь "натурных" испытаний на подобный случай не проводилось. А ведь энергия взрыва 500-кг ФАБа+300-400 литров бензина превышает  энергию взрыва фугасного снаряда, на противостояние которой заслонки расчитаны минимум в 2 раза.
Предлагаю бросить монетку :) - 3 раза. Если в большинстве случаев выпадет "орел" - башня выгорает до полной небоеспособности, если "решка" - ограничиваемся повреждением 1-2 орудий.
Кто возьмет на себя миссию "бросальщика"??? ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#165 18.08.2010 01:10:37

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #278869
А ведь энергия взрыва 500-кг ФАБа

Простите- а самолет врезался с подвешенной бомбой? Тогда откуда взрыв фаб?

#166 18.08.2010 08:49:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #278874
Простите- а самолет врезался с подвешенной бомбой? Тогда откуда взрыв фаб?

А что Вы хотите...
Мат.часть как не учась так и не учится: что такое вертушка взрывателя "мэтр" не в курсе.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#167 18.08.2010 21:04:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #278943
А что Вы хотите...
Мат.часть как не учась так и не учится: что такое вертушка взрывателя "мэтр" не в курсе.

Ну разумеется!...
Кинетического удара и взрыва нескольких сот литров бензина абсолютно недостаточно, чтобы ТНТ сдетонировал!?!

Интересно было бы провести - "натурный эксперимент" - сбросить с высоты  в несколько сот метров на броневую плиту канистру с бензином и привязанной Ф-1...
Лично я рядом с этой плитой находиться не рискнул бы! :D

Найдуться желающие монетку подкинуть?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.08.2010 21:05:34)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#168 19.08.2010 00:43:59

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #279312
Кинетического удара и взрыва нескольких сот литров бензина абсолютно недостаточно, чтобы ТНТ сдетонировал!?!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #279312
Интересно было бы провести - "натурный эксперимент" - сбросить с высоты  в несколько сот метров на броневую плиту канистру с бензином и привязанной Ф-1...

Нет не достаточно. Согласен кинуть канистру с Ф-1. Монетку кидать отказываюсь так как бомба не рванет. Обратите внимание, камикадзе отцепляли бомбу перед ударом (вот это меня поражало больше всего).

#169 20.08.2010 14:12:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #279459
Нет не достаточно. Согласен кинуть канистру с Ф-1.

Есть преценденты в аналогичных условиях? Интересно, почему взрывались танки при попадании снаряда в боеукладку? Там какой-то "особый" тринитротолуол?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #279459
Обратите внимание, камикадзе отцепляли бомбу перед ударом (вот это меня поражало больше всего).

На какой дистанции до цели??? Если бомба "пошла" как при обычном бомбометании, самолет в ту же цель уже не попадет. А если в нескольких десятках метров - вертушка сработоать не успеет.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.08.2010 14:42:53)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#170 20.08.2010 20:17:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Занимаюсь правкой "объема повреждений" (в соответствии с прогнозом ув. Eugenio_di_Savoia), может, все же найдется желающий монетку подкинуть??? *rolleyes*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#171 21.08.2010 01:29:02

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #280137
Интересно, почему взрывались танки при попадании снаряда в боеукладку?

А при чем здесь взрыв паров бензина? Как он может спровоцировать взрыв бомбы?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #280137
На какой дистанции до цели??? Если бомба "пошла" как при обычном бомбометании, самолет в ту же цель уже не попадет. А если в нескольких десятках метров - вертушка сработоать не успеет.

Причем здесь вертушка? Там контровка, которая освобождает взрыватель. Вертушка далеко не всегда. Кстати есть и сброс на невзрыв- когда бомбы улетают с контровкой. Теоретически бомба может рвануть если полежит в луже горящего бензина (кстати не факт, для этого нужен условнобезопасный взрыватель или сурогатное вв, а то может и не рвануть). Но есть большое сомнение, что после удара об лобовую плиту башни бомба останеться лежать в месте возгорания бензина.

#172 21.08.2010 01:49:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #280461
А при чем здесь взрыв паров бензина? Как он может спровоцировать взрыв бомбы?

Да при том, что силой инерции движения (скорость за доли секунды изменяется от 100 м/с до 0!) полутонную фугаску должно вырвать из бомбодержателя и бросить по оси движения самолета, взрывателем о преграду из броневой стали. Этого не достаточно? Тогда спустя доли секунды фугасная авиабомба со сравнительно тонкими стенками (это ведь не артиллерийский снаряд!?) подвергнется воздействию взрыва "паров бензина" в количестве несколько сот литров! Говорят, бензин в сочетанием с дюраллюминием - весьма взрывоопасная смесь... Если не взрывчатое вещество во взрывателе (что там у немцев - "гремучая ртуть", артиллерийский порох или еще что-то?), то сам ТНТ должно сдетонировать, иначе какая же это взрывчатка?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #280461
Там контровка, которая освобождает взрыватель. Вертушка далеко не всегда.

И каков принцип ее разблокировки? От разжатия бомбодержателя или?...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (21.08.2010 01:56:44)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#173 21.08.2010 02:40:34

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #280467
И каков принцип ее разблокировки? От разжатия бомбодержателя или?...

От сброса "по боевому", есть еще на "не взрыв". Соответственно когда бомба просто улетает с бомбодержателя от механических причин взрыватель должен остаться законтренным. Логика простая- никто ведь не рассчитывает технику на случай "камикадзе", аварийная посадка с несброшенными бомбами случай намного более вероятный.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #280467
Говорят, бензин в сочетанием с дюраллюминием - весьма взрывоопасная смесь...

Нет, скорость детонации не та. как инициатор не сработает. Вот если полежит в горящем бензине, то да скорее всего рванет. Но есть и тут варианты. К сожалению не знаю конструкцию немецкого взрывателя, по идее невзведенный взрыватель даже в случае взрыва детонирующего вещества не должен взрывать основной заряд. С другой стороны разогрев тротила, если ему некуда вытекать, тоже может вызвать взрыв.
В качестве ликбеза  http://commi.narod.ru/txt/shirad/417.htm

#174 21.08.2010 12:15:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #280471
В качестве ликбеза  http://commi.narod.ru/txt/shirad/417.htm

За ликбез спасибо, но вопрос требует более подробного изучения...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#175 22.08.2010 15:20:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Ув. Герхард просил меня подбросить монетку на предмет более или менее тяжёлых повреждений башни РОДНИ, ставя на "коня". Выпала на менее - "решка", "решка" и "конь" :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 42


Board footer