Leopard написал:

Оригинальное сообщение #281511
Я верю в Лаганя и потом Анри IV у франков уже был ЕМНИП

Тогда "поползут" размеры и уменьшится скорость.
"Мичиган" поболее "Цесаря" выходил...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281514
А скорострельность ГК у него будет какая?

при 4х2-12" скорострельности Бородинских башен и для пристрелки и для боя хватит

или чтобы пофлеймить просто собрались? коллеги, я даже несколько разочарован..

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #281551
4х2-12" скорострельности Бородинских башен и для пристрелки и для боя хватит

С нашими-то затворами? Пошутили, и хватит...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281599
С нашими-то затворами? Пошутили, и хватит...

вот честное слово, почти серьезно

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #281647
Не было бы их заказали бы пару Полтав вместо них и все .

Да причем здесь Полтавы? Еслиб строили своё, то строили бы или Потёмкиных (лучший вариант), или Пересветов-бис (знач. хуже).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #281647
Если закладывать в 1898 -99 успели бы .

Реально был вовремя заложен и быстропостроет только Ретвизан. Он и успел. Чтобы успеть к 1903 г. (как планировалось) закладывать нужно было в 1898 г. Ну и вполне можно было по Потёмкину заложить на Балтийском, Адмиралтейском и Галлерном. Тогда в отряде Штакельберга вместе с Ретвизаном ещё 3ЭБРа и пришло бы. Кстати можно было и Потёмкина срочно достраивать, а перегонять из Черного моря БЕЗ вооружения, а на Балтийском у же пушки поставить. Это нарушением договоров о XV проливах НЕ являлось.
Вот и получалось 5 новых ЭБРов к 3 Полтавам. Ну и Сисоя с ДВ уводить, конечно полный идиотизьм.

Good написал:

Оригинальное сообщение #281392
У меня таких данных нет. Но полагаю, что он будет примерно такой же как у L/45, т. к. вес ствола у L/40 на 100 кГ больше, а дульная энергия незначительно меньше.

Тут еще многое зависит от конструкции станка(какие к примеру накатники- пружинные или гидропневматические).

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #281749
Т.е. за один цикл можно поднять 1 100 мм патрон или 3 75 мм патрона. Соотвественно на каждое 75 мм орудие свой элеватор избыточен.

а разве  беседки были грубо не по 300кг?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #281574
хоть дюжину Ямат результат будет примерно тот же - организация, управление, кадры гораздо важнее...

а можно узнать - чем были плохи кадры в РИФ? Кроме пары адмиралов?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281780
а можно узнать - чем были плохи кадры в РИФ? Кроме пары адмиралов?

извольте:

Качество подготовки матросов и унтер-офицеров было достаточно высоким. Но достижение его обеспечивалось экстенсивным путём - за счёт увеличения сроков обучения. Неоправданно много времени тратилось на теоретический курс и строевую подготовку. В практическом обучении комендоров не применялись береговые тренажёры, зато во время практического плавания стремились к освоению всех систем артиллерийского вооружения, количество которых из года в год возрастало. Так, в кампании 1900 г. ученики-комендоры старшего класса проходили 21 урок стрельбы из различных орудий, имевшихся на кораблях Учебно-артиллерийского отряда, в том числе из новейших патронных, а также из совершенно устаревших образца 1867 г. 77 К сожалению, руководители учебных отрядов - адмиралы З.П. Рожественский, Д.Г. Фелькерзам, Н.И. Небогатов, П.П. Молас - не смогли оценить значение специализации в обучении артиллеристов. Характерно, что многие выпускники учебных отрядов, успешно освоив весь курс подготовки, при назначении на корабли флота вновь сталкивались с совершенно незнакомыми им новыми артиллерийскими установками.

Такой количественный рост, однако, не сопровождался соответствующим улучшением обучения и воспитания. Директора корпуса в 1896-1901 гг. контр-адмирала А.Х. Кригера воспитанники видели только на парадах или в театре, заботы его ограничивались улучшением материальной базы. 78 Между тем, естественный процесс развития техники приводил к перегрузке учебных программ специальными дисциплинами, а военно-морской подготовке гардемарин уделялось явно недостаточное внимание. Так, курс Морской тактики, изданный для Морского корпуса в 1898 г. лейтенантом Н.А. Кладо, даже не был вынесен на выпускные экзамены. Дисциплина вообще оставляла желать лучшего, а осенью 1898 г. двое воспитанников покончили самоубийством. После А.Х. Кригера несколько месяцев в 1901-1902 гг. Морской корпус возглавлял контр-адмирал A.M. Доможиров, недавний командир крейсера «Россия» и участник войны в Китае, имевший репутацию одного из выдающихся офицеров флота. Скоропостижная смерть помешала ему провести намеченные преобразования. Сменивший A.M. Доможирова контр-адмирал Г.П. Чухнин (1902-1904 гг.) всё своё внимание сосредоточил на дисциплине, лучшим средством укрепления которой он считал различные наказания. Противоположностью педантичному Г.П. Чухнину был контр-адмирал Н.А. Римский-Корсаков (1904-1906 гг.), известный заботливостью и сердечным отношением к воспитанникам. Им обоим не суждено было приблизить подготовку флотских офицеров к реальным потребностям войны на море. И это при наличии сильного состава преподавателей, в числе которых были такие офицеры, как А.Н. Крылов, В.М. Сухомель, А.П. Шершов, Н.О. Эссен, Н.Л. Кладо и другие.

В результате на ответственные командные должности зачастую назначались недостаточно подготовленные, но «отбывшие ценз» офицеры. Командиры кораблей, отрядов и начальники эскадр регулярно сменялись, освобождая дорогу другим для отбывания морского ценза. Последнее служило и главным основанием для частой смены обер-офицеров, переходивших с корабля на корабль, находящийся в кампании или в заграничном плавании. Необходимость таких перемещений усугублялась и известным некомплектом офицеров, вызванного на рубеже XIX-XX вв. быстрым ростом корабельного состава флота.

Формальная отработка боевых упражнений без тактического фона и сложного маневрирования, которое цензовые командиры справедливо полагали опасным, приводила к тому, что командиры кораблей, начиная с эскадренных миноносцев, не имели правильного понятия о действительности оружия и способах его применения. На флоте преобладал тип «миролюбивого» командира, терявшегося в боевой обстановке и мало способного не только к активным действиям, но и неуверенного в простом маневрировании.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … html#chap5

по ссылке еще много чего...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281780
чем были плохи кадры в РИФ? Кроме пары адмиралов?

... понимаете, СОВСЕМ НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ, ДА И НЕ УМЕЛИ!!! Причем не пара вшивых адмиралов, а все поголовно

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #281656
для ДВ КПТ должен быть с полуютом и с 18 уз.

Пльньте в рожу тому, кто Вам это сказал!!! Кстати, что Вы изволите полуютом называть?

Отредактированно Aurum (23.08.2010 13:40:18)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #281654
Да причем здесь Полтавы? Еслиб строили своё, то строили бы или Потёмкиных (лучший вариант), или Пересветов-бис (знач. хуже).

Согласен. С одной оговоркой- "Полтавы" без башен с.к. балтийские заводы быстрее сварганят. Ну и еще раз повторюсь, немцам вместо "АскольдоБогатырей" лучше было еще один "Ретвизан" заказать- вот и получаем 12 броненосцев в П-А

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #281654
Вот и получалось 5 новых ЭБРов к 3 Полтавам. Ну и Сисоя с ДВ уводить, конечно полный идиотизьм.

Ну это уже совсем экстремальный вариант . А "Сисоя", насколько я помню, серьезно ремонтировать надо было.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #281814
Будь у Витгефта дюжина хотя-бы ЭБР, японцы вместо Бицзыво в устье Ялу высадились-бы. Если высадились вообще...

Или вообще бы не начали.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #281647
Построение Цесаря и Ретвизана было обусловленно тем что на все Броненосци которые нужно было построить мощьностей не хватало

Нет, было обусловлено желанием иметь заграничный прототип, для последующего воспроизведения в России. А если не нужен прототип, то и заказа этих кораблей не будет.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #281647
Если закладывать в 1898 -99 успели бы

Отчего такая уверенность? Ладно, водоизмещение меньше, корпуса быстрее склепают, но ведь артиллерия быстрее реального срока готова не будет.