Leopard написал:

Оригинальное сообщение #281443
но вот три "Баяна" были бы полезней двух "Россий" на ДВ, причем за те же деньги

А уж две, даже банальных "Полтавы" как полезнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281484
А что такого в это время произошло, чтобы "менять программу"?!

Да так мелочь- Япония Китай победила, именно на почве борьбы за влияние в Корее. Следующая страна претендовавшая на контроль в Корее Россия. Впрос- кто следующий противник Японии?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #281649
А уж две, даже банальных "Полтавы" как полезнее.

кто ж спорит, просто ветка о крейсерах

адм написал:

Оригинальное сообщение #281790
    bober550 написал:

    Оригинальное сообщение #281652
    Если "Новик" на скорости выше 25 узлов получил диффирент на корму, его Lвл могла существенно измениться за счет выхода части тарана из воды.

Идея интересная. Правда резерв по увеличению Lвл не беспределен. Не проще ли сразу увеличить длину и сделать полную корму. А чтобы не увеличивать размер машин - поставить 4 ПМ на 2 винта.

Пардон, а эти "секретные" знания в какой книжке излагаются?

адм написал:

Оригинальное сообщение #281790
Правда резерв по увеличению Lвл не беспределен.

Согласен. Просто если посчитать приведенную Lвл критическое число может отодвинуться за 26узлов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #281790
Не проще ли сразу увеличить длину и сделать полную корму.

Ну до этого Шихау еще долго не доходило.

адм написал:

Оригинальное сообщение #281790
А чтобы не увеличивать размер машин - поставить 4 ПМ на 2 винта.

А где то такое практиковали?

адм написал:

Оригинальное сообщение #281790
Не проще ли сразу увеличить длину

Так ведь в ограниченном заказчиком водоизмещении придётся ширину уменьшать. От угольных ям отказываться?

адм написал:

Оригинальное сообщение #281790
поставить 4 ПМ на 2 винта.

Тогда общая мощность упадёт, будучи "поделённой" между четырьмя машинами, вместо трёх.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281862
А что нам с японцами делить по окончании ЯКВ?

Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281866
Так ведь в ограниченном заказчиком водоизмещении придётся ширину уменьшать.

В 3000 т не уложиться, придется договариваться еще на 500 т. Иначе гарантированных 27 узл не получить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281923
Увеличивать водоизмещение нельзя.

Тогда достижение 26-27 узл скорости произойдет только при наложении благоприятных внешних факторов: ветер, удачная волна, а это - редкое, негарантированное явление.

Посмотрите размерения и ТТХ Байя http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_ … Navy_2-33. Это практически то, что необходимо для достижения требуемой скорости. Конечно его КТУ (мощность на испытаниях 20100 л.с.) значительно легче, но был еще и Форвард с КМУ.

Отредактированно адм (23.08.2010 17:45:55)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282083
при неблагоприятных погодных условиях - 6-балльном ветре и неспокойном море.

Хорошая попутная волна может неплохо поднять корму и увеличить скорость.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282083
что компенсировало бы меньшее соотношение длины к ширине

Соотношение длины к ширине не имеет такого уж принципиального значения в диапазоне 10:1 - 12:1. Для достижения высокой скорости в водоизмещающем режиме важна сама длина КВЛ. Байя длиннее, потому и быстрее. Я поверю в реальность проекта 28 узл крейсера Шихау, если в нем была заложена длина КВЛ 120-125 м. Остальные размерения и развесовки на усмотрение проектанта.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282155
Что тут сказать?.. Если был проект, а Вы в него не верите, то проекта и не было вовсе?

Я имел в виду реальность выполнения. А проект, уверен, был.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282155
Так она - то попутная, то - нет. Корабль ведь и туда, и обратно ходит в течение этих трёх часов.

А вы уверены, что это не максимальная скорость на одном из пробегов?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282155
При равной мощности КМУ, а если при меньшей?

Длиный корабль по сравнению с коротким для достижения равной скорости требует меньшей мощности, потому что имеет меньшее волновое сопротивление. Причем они могут иметь равное водоизмещение, равное соотношение длины к ширине, заострение ВЛ, отличаясь осадкой.
Сопротивление трения, существенное на экономическом ходу, будет зависить от площади подводной части. На высокой скорости его доля незначительна.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282197
Я тоже не верю в реальность выполнения проекта крейсера со скоростью в 28 узлов!

Я написал критерий реальности. При его выполнении проект осуществим.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282197
Да и какая Вам разница, если речь идёт о принципиальной возможности развития подобной скорости

Если автомобиль разогнать под горку, он превысит свою максимальную скорость. Но это не значит, что эта скорость будет записана в техническую характеристику. Попутная волна - это тоже под горку.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282197
Мощность растёт - растёт и скорость (аж на целый узел, по сравнению с требуемой заказчиком).

Заказчик получил 25,08 узл средней скорости. Линейный рост скорости от приращения мощности возможен только у глиссеров. У водоизмещающих на таких режимах он степенной и степень может быть очень большой.  N2/N1=(V2/V1)^6  . А может быть и более, с такими обводами.

Отредактированно адм (23.08.2010 23:08:53)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #282253
И "шихауссцы" это понимали, потому и увеличили в проекте мощность КМУ на 5000л.с..

Они получили бы в лучшем случае 25,8-26 узл средней скорости. Плюс минус узел на пробегах.

А удлинив корпус на 10-15 м - 27 узл. Корпус от этого значительно не утяжелится.

А вообще, наиболее честные и точные скоростные испытания получаются в штиль.