Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278218
а джапы бабло так и не увидят

Им бабло давали не "на посмотреть", а под контракты на поставку вооружения, аммуниции и жратвы. Контракты исполнены - покупки Заказчику отгружены, что "прилипло к рукам" в портах отгрузки - головная боль самих японцев, но никак не европейских парламентов, поскольку кредиты были коммерческими - давались не из гос.бюджета под политический трындёж о союзе, а конммерческими банками под конкретные золотовалютные сборы японских таможен.

Так что вместо экзотических парламентских слушаний по туземным вопросам занялись бы лучше сведением японского золотого баланса, усугубляемого дополнительными к реалу внешними закупками и отсутствием значительной части реальных послевоенных бонусов.

Отредактированно yuu2 (16.08.2010 17:54:42)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #278116
На этот вопрос они уже пару лет не могут дать внятного ответа. "Залазят" в японские бюджеты 06-09гг, "забывают" русский платёж "за пленных", под золото красят послевоенные расходы по реанимации Артура и т.д. И всё одно не стыкуется

А что им еще делать ?В реале Япония уже осенью 1904 года предложила переговоры о мире, потому  что с деньгами напруга ,а тут еще целый флот купить надо .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278288
А зачем?

Действительно зачем ?Альтернатива хорошо идет ,а тут все с какими то деньгами ,золотом итд пристают .

Отредактированно Ольга (17.08.2010 04:36:09)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278496
ПРавильно - на фоне общих военных расходов приобретение Латиносов дело не меняет.....

Да ну ?Раз не меняют , так укажите источники финансирования .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278288
Тем более вы изложили свою КРАЙНЮЮ позицию

Моя пессиместичная позиция - без победы даже реальная Япония была на грани банкротсва и голодных бунтов. А при дополнительных расходах МЦМ-7 и также без победы она лет на 50 стала бы "бананово-лимонным" гондурасом, до которого никому кроме кредиторов нет дела.

И лишь при очень-очень вменяемом правительстве (включая полную заморозку послевоенного кораблестроения, особенно импортного, лет на 5-7) у проигравшей Японии был очень-очень небольшой шанс оклематься к началу революционного развала Китая.

Ваша же "компромиссная" Япония оказывается на голову сильнее моей "оптимистичной".

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278288
Другой товарищ здесь изложил ИНУЮ абсолютно позицию

И я пояснил источник его заблуждения - он свёл в одну графу внутренний "бумажный" йеновый бюджет и внешний "золотой". Тогда как для расчёта за золотые кредиты нужно смотреть исключительно золотую составляющую. А "бумажный" бюджет в условиях инфляции, порождённой налогами и продовольственным дефицитом, может быть абсолютно любым.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278288
Я напомнил про ХИМЕРУ турецкого флота

Пополнение турецкого флота в начале 20 века было связано с внутритурецким скандалом с тайными счетами султана. Микадо в таких пакостях замечен не был, отчего послевоенный новый японский флот - вещь ещё более мифическая, чем флот турецкий.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #278595
Вариант 1: политическое внешнее заимствование - бюждет Британии даёт в 1904 Японии дополнительные к реалу деньги на войну с Россией, и в 1905 ландвер марширует по Парижу.
Вариант 2: политическое внешнее заимствование - бюждет Штатов даёт в 1904 Японии дополнительные к реалу деньги на войну с Россией, после чего Япония признаёт "открытые двери" в Китае и Корее и к 1914 теряет всякие позиции на континенте. Из гарантированного - массовый голод в ниппонланде.
Вариант 3: коммерческое внешнее заимствование - дополнительный к реалу кредит от коммерческих банков под залог таможенных сборов. Всё "намываемое" японской экономикой золото будет уходить в карманы кредиторов без права доступа к нему бюджетополучателей. И, соответственно, ни о каком военном судостроении (особенно импортном) не может быть и речи - кредиторы денег не выпустят из своих лап.

Уважаемый Юи несколько утрирует.

НО! При первом варианте событий, Париж действительно окажется в элегантнм шпагате. Ему, под воздействием господ с Мойки, придется более четко обозначить свою позицию. Или с Лондоном, или с Петербургом. Первое толкает Россию на союз с Германией, что черевато сразу многими бедами для Франции. Начиная от финансовых потерь мелких рантье, кончая поражением в возможной войне.
Второе затягивает Францию в новый виток противостояния с Британией.
Российский МИД все-таки не стадо баранов и на британские кредиты и на покупку "латиносов" обязательно отреагирует.
Для Британии оба варианта событий не приемлемо. Это или усиление Берлина или продолжение "Блестящей изоляции". В качестве альтернативы для Британии возможно только сближение с САСШ. Но экономических и политических противоречий с Вашингтоном у Лондона не меньше чем с Берлином. И увидят ли за океаном протянутую руку, в Америке традиционно сильны изляционистские настроения.
Такой вариант наиболее предпочтителен для Токио, но согласится ли Лондон...

Второй вариант сильно играет на руку Америке. "Откратых дверей" в Азии она добивается уже почти полвека. Но для Японии такой расклад еще хуже результатов Японо-китайской войны и занятия Квантуна Россией. Украденая победа во всей красе.

Третий вариант для Японии подойдет от отчаяния. При любом исходе войны флотского и армейского осетра придется сильно урезать.

попробую педоставить свой расклад послевоенного строительства судов.
"Касиму" с "Катори" англичане построят и их придется выкупать. Японцы попробуют их продать, но с покупателями вряд ли сростется. В отличии от времени "латиносов" в 906-м уже наступит новая кораблестроительная эпоха.
"Цукубу", "Икому", "Ибуки" и "Кураму" даже закладывать не будут. Вначале все деньги уйдут на "латиносов", потом на послевоенный судоремнт и расплату с долгами.
"Сацуму" и "Аки" ждет такая же судьба.
Японский судопром очнется только году к 909-910. Тогда заложат сразу 4 дредноута типа "Кавачи" и строить будут года до 14-го.
Следующая серия - "Конго", но без строительства Виккерсом и значитьельно дольше.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #278748
http://files.mail.ru/ID8HYJ

Межвоенный таймлайн

Файл битый, не открывается

Константин написал:

Оригинальное сообщение #279381
Файл битый, не открывается

Все нормально, все открывается.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #278593
Моя пессиместичная позиция - без победы даже реальная Япония была на грани банкротсва и голодных бунтов. А при дополнительных расходах МЦМ-7 и также без победы она лет на 50 стала бы "бананово-лимонным" гондурасом, до которого никому кроме кредиторов нет дела.

Пардон господа был занят так сказать торжествами подумать было некогда........
Так вот Это не совсем так......  Ибо Японские армия и флот с одной стороны ПОКАЗАЛИ способность сражатся с таковыми Великой державы, следовательно, для той же АНглии Япония попрежнему будет представлять интерес............  ПОэтому какие то кредиты будут предоставлены и сверх реала, ибо уже в 1907-1908  году стало понятно что Россия влипла в Антанту, и Япония уже в качестве союзника особого интереса не представляет....

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278427
В реале Япония уже осенью 1904 года предложила переговоры о мире, потому  что с деньгами напруга

Я  еще прежде всего потому что цели войны +- были достигнуты, а ПОрт-Артур надеялись побороть на днях, воевать просто потому что воевать даже самураи не будут..........

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #278593

И я пояснил источник его заблуждения - он свёл в одну графу внутренний "бумажный" йеновый бюджет и внешний "золотой". Тогда как для расчёта за золотые кредиты нужно смотреть исключительно золотую составляющую. А "бумажный" бюджет в условиях инфляции, порождённой налогами и продовольственным дефицитом, может быть абсолютно любым.

КОллега я это понял, вот только это не говорит о том что джапы полностью откажутся от военного судостроения, скорее армия года до 10-11 будет скадрирована по самое не могу...........  Значит иностранные поставки будут сведены к 0, и строить будут ДОЛГО и очень нудно...........

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #278593
внутритурецким скандалом с тайными счетами султана.

Когда уже у нас такой скандал будет и денег наконец на вооруженные силы найдут........

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #278595
Вариант 1: политическое внешнее заимствование - бюждет Британии даёт в 1904 Японии дополнительные к реалу деньги на войну с Россией, и в 1905 ландвер марширует по Парижу.
Вариант 2: политическое внешнее заимствование - бюждет Штатов даёт в 1904 Японии дополнительные к реалу деньги на войну с Россией, после чего Япония признаёт "открытые двери" в Китае и Корее и к 1914 теряет всякие позиции на континенте. Из гарантированного - массовый голод в ниппонланде.
Вариант 3: коммерческое внешнее заимствование - дополнительный к реалу кредит от коммерческих банков под залог таможенных сборов. Всё "намываемое" японской экономикой золото будет уходить в карманы кредиторов без права доступа к нему бюджетополучателей. И, соответственно, ни о каком военном судостроении (особенно импортном) не может быть и речи - кредиторы денег не выпустят из своих лап.

Вы утрируете...........

Константин написал:

Оригинальное сообщение #278707
"Касиму" с "Катори" англичане построят и их придется выкупать. Японцы попробуют их продать, но с покупателями вряд ли сростется. В отличии от времени "латиносов" в 906-м уже наступит новая кораблестроительная эпоха.
"Цукубу", "Икому", "Ибуки" и "Кураму" даже закладывать не будут. Вначале все деньги уйдут на "латиносов", потом на послевоенный судоремнт и расплату с долгами.
"Сацуму" и "Аки" ждет такая же судьба.
Японский судопром очнется только году к 909-910. Тогда заложат сразу 4 дредноута типа "Кавачи" и строить будут года до 14-го.

Можно согласится с такой ТЗ, но надо учесть что я написал выше.................

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #280035
Японию продажу Германией из своего флота броненосных крейсеров "Фридрих Карл", "Принц Адальберт" и "Фюрст Бисмарк".

Стоп а причем здесь бриты? Не из списков же Ройал Нэви корабли проданы.............  Так мелкие пакости...

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #280035
Для Германии, тоже есть плюс во первых данный шаг будет явно дружественным по отношению к России, второе в Хохзеефлите прекрасно понимают, что по результатам РЯВ будут серьезные

Самый дружественный шаг в постоянном и бесперебойном обеспечении похода 2 ТОЭ.......

Отредактированно Cobra (23.08.2010 09:55:23)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #281695
Формально и не из списков Хохзеефлите, крейсера проданы РИ Болгарией, Румынией хоть Гондурасом тоже пакости и тоже мелкие.

Чесна? Думаю таки не пошли б на это, вспомните как старательно изображали свое не при делах при строительстве миноносцев в ходе РЯВ

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #281699
Чесна? Думаю таки не пошли б на это, вспомните как старательно изображали свое не при делах при строительстве миноносцев в ходе РЯВ

Ну так им тогда союз с Россией и не корячился, а ради того, чтобы отцепить от Россию от Франции я так думаю германцы не то что крейсера продадут, они еще и всем министерством иностранных дел сексуальную ориентацию сменят. Это же реальнейшая возможность для Германии получить безопасный тыл. Вообще это было просто предложение, на нет суда нет.
Кстати вы так толком и не обосновали строительство "Евстафия" и "Иоана" в свете остановки строительства балтийских броненосцев "Андреев", реально какой то хаотичный идиотизм при вроде, как начавшемся наведении порядка.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #281702
У вас же ситуация еще хуже для японцев флот прорвался во владивосток . Пора замирятся .

А нам это надо после серии полученных Оплеух???? Соответственно и японцы будут искать способы пополнения  флота и им скажем так достаточно выиграть по очкам...........

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #281705
они еще и всем министерством иностранных дел сексуальную ориентацию сменят.

Ну это то как раз понятно...........

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #281705
и не обосновали строительство "Евстафия" и "Иоана" в свете остановки строительства балтийских броненосцев "Андреев", реально какой то хаотичный идиотизм при вроде, как начавшемся наведении порядка.

Вы отрицаете что у нас процветал Идиотизм???? Не если чесна то я полагал так, Все внимание на Балтику - а строительством ЧФ рулил кроме СПБ еще и командир  флота и портов черного моря, который в тот момент мог полагать что ему важнее укомплектовать как можно быстрее бригаду  б/м боеспособных кораблей..........

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #281725
Вы отрицаете что у нас процветал Идиотизм???? Не если чесна то я полагал так, Все внимание на Балтику - а строительством ЧФ рулил кроме СПБ еще и командир  флота и портов черного моря, который в тот момент мог полагать что ему важнее укомплектовать как можно быстрее бригаду  б/м боеспособных кораблей..........

Да я согласен с идиотизмом и прочими атрибутами и недостатками государственной системы, но тут на мой взгляд явный перебор... На мой взгляд руководство флота принимая решение, о замораживании строительства в Балтике просто ни как не может забыть, что у них в Черном море на той же стадии строительства находятся только заложенные фактически два Потемкина в тюнинге. При всех недостатках имевшейся системы решение о замораживании строительства ЭБРов коснулось бы Черного моря. Тем более в описываемой систуации нужно срочно тратить большие суммы на закупку артилерии среднего калибра для фактически разоруженного ЧФ.
Вот кстати еще один момент, может есть смысл сразу модернизировать средний калибр на Потемкине вместо 14ти проектных 152мм орудий поставить в казематы 8 - 203 мм...? Корабль то с пустыми казематами т.е гтовый полигон для экспериментов.