Warman, вы к сожалению совсем не задаете вопросов. А следовало бы. Ведь за тем безграничным апломбом, с которым вы выступаете на форуме, реальных знаний по истории флота практически нет никаких. Зато есть удивительные фантазии.
Но и это было бы еще полбеды. Беда в том, что вы видимо считаете опыт современной службы в ВМФ вполне достаточной заменой реальным знаниям по истории флота. А это, увы, далеко не так.
Поэтому настоятельно предлагаю прекратить наше дальнейшее общение. Ведь из-за продемонстрируемого вами низкого уровня знаний - вы мне не интересны. И ровно по той же причине, вам будет крайне трудно переварить ту информацию, что я могу вам сообщить. Согласитесь, что при таких обстоятельствах дальнейшее общение большого смысла не имеет.
Всего вам доброго.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282302
И обладая такой мощью
                                                 

(и это только 6 из 22) они ее используют.

Ув.charlie. Мы несколько увлеклись. Давайте сделаем шаг назад, и попробуем ответить на два вопроса:

1. Чтобы начать всю эту катавасию с самоубийственной атакой пароходофрегатами эскадры линейных кораблей, союзники как минимум должны были получить сведения о то, что русский флот выходит в море. Верно?
А откуда они могли эти сведения получить? Велось ли ими наблюдение за выходом из Севастопольской бухты?

2. Чтобы начать всю эту катавасию с самоубийственной атакой пароходофрегатами эскадры линейных кораблей, у союзников как минимум должны быть наготове эти пароходофрегаты, причем полностью боеготовые, а не загруженные войсками и грузами, которые еще только предстояло выгрузить на берег. Верно?
Были ли у союзников в наличие такие пароходофрегаты?

Согласитесь, не разобравшись в этих вопросах, довольно глупо гадать используют ли союзники какую то гипотетическую мощь, или нет. Как минимум - преждевременно.

Отредактированно Grosse (24.08.2010 10:11:06)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282302
И пока буксир будет доворачивать нос на первый фрегат, второй засадит в корму ползущего  ЛК продольный залп из 10 бомбических пушек.

Давайте хотябы ограничимся принятием идиотских решений только за русских - за союзников то их зачем принимать?
Для того, чтобы засадить залп в корму ползущему ЛК, пароходофрегату придется подставиться под залп СЛЕДУЮЩЕГО ЛК. А это для ПФ будет фатально.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #281526
А что Вы сделали полезного для своей страны, её боеготовности, какие и где совершили значительные дела в военной истории своей страны, что позволяете так рассуждать и давать оценки деятельности военным и особенно военным морякам? "В каком полку служили?" (с) Ильф и Петров.

Подобные вопросы - лучше в личку.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #282441
Подобные вопросы - лучше в личку.

Здесь идет прямое оскорбление чести и достоинства моряков Черноморского флота России периода 1854 года! Самой истории и памяти Севастополя! Его памятников! Почитатйте предыдущие посты! Или это не русский военно-морской форум!?
Историю Крымской войны необходимо изучать, постигать все её нюансы, восстанавливать то, что было утрачено в её страницах предыдущими поколениями, но глумиться над ней, обесценивать, ниспровергать, обвинять участников событий в трусости, в глупости, в низости помыслов ...
Я что-то не понимаю - почему это вообще возможно на рускоязычном уважаемом историческом форуме!?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282302
Все наличные в Севастополе пароходы, даже при парной работе, могут вывести в море на 3 узлах только 12ЛК.

Не очень понятно как получился такой вывод.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282302
А добьют утром другие, ибо в день начала высадки дует противный вечер, буксировка исключена

При противном ветре возможна лавировка, что даст те же 3 узла где то.

Хотя я бы закладывался на второй день, для подготовки и уточнения конечной точки противника.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282302
А добьют утром другие

Вы для начала вообще обоснуйте, что противник среагировать успеет.
Выше я написал сколько условий должны для этого совпасть причем при идеальном взаимойдействии и мгновенном реагировании у противника.

Описания же того, что творилось у союзников говорят как раз об обратном, о том что взаимодействия почти не было не только на уровне англичане-французы, но и на уровне флот-армия.
Одна остановка в море во время перехода для обсуждения куда же таки идем с последующей повторной рекогносцировкой, при том, что все было решено еще до выхода и никакой новой информации не появилось - чего стоит.

Бардак при высадке опять таки описывется еще той французы высаживаются, англичане место ищут и т.д.

Наблюдение за Севастополем тоже не организовано - какое нафик мгновенное реагирование и быстрая отправка толпы пароходофрегатов?
Эта фантастика полнейшая.

В таких условиях у русского флота были бы все шансы, во первых застать противника во время высадки, когда части кораблей просто не до бой, плюс застать противника расбросанным на большом расстоянии, что не даст ему все силы в бой пустить разом. плюс в отсутствии ветра противник получает те же проблемы, что и мы - основная масса ЛК парусные и их от места высадки еще вытащить надо для противодействия нашим.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282302
на утро третьего дня -вся пехота со всех ЛК уже на берегу!

Пушки, лошади, снаряжение, жратва тоже на берегу? Или это войскам не требуется?

А следующие порции снаряжения Вы на чем доставлять будете, если значительную часть транспортов потеряете?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #282467
Наблюдение за Севастополем тоже не организовано - какое нафик мгновенное реагирование и быстрая отправка толпы пароходофрегатов?
Эта фантастика полнейшая.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #282391
1. Чтобы начать всю эту катавасию с самоубийственной атакой пароходофрегатами эскадры линейных кораблей, союзники как минимум должны были получить сведения о то, что русский флот выходит в море. Верно?
А откуда они могли эти сведения получить? Велось ли ими наблюдение за выходом из Севастопольской бухты?

Коллеги, ну есть ведь Жандр в сети! Год уже, как в свободном доступе! Страница 189:

"С утра 2-го сентября видны с N несколько вражеских пароходов, к 13.30 следуя вдоль берега подошли к Севастополю, их было 8 (восемь), за ними виднелось еще 29 судов. Наши пароходы развели пары, на батареях растопили ядрокалильные печи но враг на рейд не пошел"
Вы не знали? А как вы планируете выводить ЛК под огнем 8 пароходов? И тех 29, которые за-ними? (английская эскадра, похоже)Далеко буксиры уйдут?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #282428
Давайте хотябы ограничимся принятием идиотских решений только за русских - за союзников то их зачем принимать?
Для того, чтобы засадить залп в корму ползущему ЛК, пароходофрегату придется подставиться под залп СЛЕДУЮЩЕГО ЛК. А это для ПФ будет фатально.

Бесконечная кильватерная линия от Константиновской батареи до Евпатории не идиотизм? Тогда что? Что будет за кормой у последнего в строю русского ЛК? Гарри Потер на волшебной палочке? Прикольно...
Даже за первым ЛК будет идти следующий пароход с 1 (одной) погонной пушкой.
Траекторию движения буксируемого можете наглядно представить на пляже, наблюдая за "таблетками" и воднолыжниками. Ничего общего с синхронным поворотом за буксиром не увидите, а вот разница курсов бросается в глаза сразу...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #282455
Здесь идет прямое оскорбление чести и достоинства моряков Черноморского флота России периода 1854 года!

Вместо аргументации перешли на лозунги?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282503
"С утра 2-го сентября видны с N несколько вражеских пароходов

Простите, а высадка какого числа началась?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282503
Вы не знали? А как вы планируете выводить ЛК под огнем 8 пароходов?

Под прикрытием береговых батарей? Да нормально выводить.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282503
за ними виднелось еще 29 судов

29 судов это не 29 линкоров.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282503
Что будет за кормой у последнего в строю русского ЛК?

Его пушки и отсутствие уязвимого буксировщика.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #282503
Траекторию движения буксируемого можете наглядно представить на пляже, наблюдая за "таблетками" и воднолыжниками.

Вообще то они не управляемые и имеют много большую скорость, чем 3 узла.


Кстати Вы так ничего не ответили про мгновенное принятие решений, четкое чтение сигналов с 15 миль, сверхбыструю раздачу приказов, отсутствие совещаний у противника  и т.д.

Отредактированно СДА (24.08.2010 13:28:01)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #282515
Простите, а высадка какого числа началась?

Стали на якорь 1.09. вчером, выгрузка с рассвета 2.09.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #282519
Кстати Вы так ничего не ответили про мгновенное принятие решений, четкое чтение сигналов с 15 миль, сверхбыструю раздачу приказов, отсутствие совещаний у противника  и т.д.

Опять Вы задаете , а кто-то должен отвечать! Вы считаете, что выход эскадры Чф для атаки союзной эскадры был возможен и необходим в интересах победы в Крымской войне - прекрасно! Это Ваше законное мнение! На этом основании Вы считаете офицеров ЧФ ... неспособными оценить и принять правильное решение. Значит - сейчас и здесь Вы бы могли бы предложить свой план вывода, построения кораблей ЧФ, при Вас все исходные данные по состоянию кораблей, их экипажей, навигационных и метео условиях, состояние и возможности вспомогательных сил и средств ЧФ (буксировщиков - если они входят в Ваш план). Прекрасно!!!
Я и другие участники этой темы были счастливы посмотреть на Ваш детально разработанный графический план этой операции, план боя, с таблицей взаимодействия всех участников этой операции, с планом обеспечения связи между силами, разумеется, с планом дезинформации противника и запасным планом действия, планом проведения предварительной и оперативной разведки сил противника.
А вдруг, действительно, моряки-участники обсуждения не найдут никаких грубых ошибок, провальных решений в Вашем графплане и Вы, действительно. покажите свою компетентность, знание обстановки, гениальность тактического и организационного замысла! Я думаю, что такая успешная работа создала бы Вам имя на просторах Истории и вам немедленно предложили бы на выбор должность МО РФ или ГК ВМФ РФ!!!
И так - ждем-с! С нетерпением-с!
Кстати, я такими графпланами и планами взаимодействия занимался последние 22 года службы и практически реализовывал их в действия, отвечая за это иногда головой, не говоря уже о погонах - так, что способен буду оценить по достоинству Ваш бессонный труд.

Отредактированно Warman (24.08.2010 13:53:44)