Вы не зашли.
ser56 написал:
он не вызвал КР из Владика на соединение...
П., Вы как-то странно себе представляете властную вертикаль того времени: командующий эскадрой Тихоокеанского флота отдает команду командующему Тихоокеанским флотом "а ну-ка вышли мне КР на соединение!" Да и КР там к тому времени остался в единственном экземпляре...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #283099
можно еще добавить, что он не вызвал КР из Владика на соединение...
КР в единственном числе - "Россия"...
P.S. Влад, не видел сообщения, когда писал...
Отредактированно Россiя (25.08.2010 12:07:21)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #283109
КР в единственном числе - "Россия"...
КР в единственном числе остался за 3 дня до боя. Крейсера же вызывать надо было конечно раньше...
День добрый!
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #283176
Крейсера же вызывать надо было конечно раньше...
Кстати, этого не сделал даже Ферзен, у которого были все основания и возможности для такого шага.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #283176
Крейсера же вызывать надо было конечно раньше..
Эдакая приманка для Того и возможность для Камимуры реабилитироваться за Ульсан.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #283186
Эдакая приманка для Того и возможность для Камимуры реабилитироваться за Ульсан.
Cкорее этакая очень мощная поддержка 2ТОЭ.
Россия и Громобой в бортовом залпе имели почти столько же 6" орудий, сколько все 4 бородинца вместе взятые.
А именно в среднем калибре 2ТОЭ очень заметно и уступала японскому флоту.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #283279
Cкорее этакая очень мощная поддержка 2ТОЭ.
При условии того что будут действовать не согласно "курс Норд-Ост ..." а будут действовать осмысленно и отдельно...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #283176
КР в единственном числе остался за 3 дня до боя. Крейсера же вызывать надо было конечно раньше...
Здравствуйте!
Да, Вы правы. Но вопрос, как я понимаю, требовал согласования с несколькими лицами, в том числе - с Линевичем.
«Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать ...
....При подходе 2-й эскадры крейсера следует выслать навстречу лишь в случае, если будут верные данные для расчета времени и места встречи. . .»
AVV написал:
Оригинальное сообщение #283182
Кстати, этого не сделал даже Ферзен, у которого были все основания и возможности для такого шага.
"Россия" выходила, но повернула назад при получении известия о взрыве "Изумруда".
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #283279
Cкорее этакая очень мощная поддержка 2ТОЭ.
Если бы они вдруг с ней соединились. Но есть печальный пример попытки соединения с 1ТОЭ. IMHO, не вижу возможности серьезного согласования рандеву. А без этого ВОК - считаем, в составе обоих крейсеров - лакомая добыча для Того.
А из "довоенных" планов использования ВОК см. Черкасова: "Если же отделить броненосцы от крейсеров, то наши 7 броненосцев («Петропавловск», «Полтава», «Севастополь», «Пересвет», «Победа», «Ретвизан», «Цесаревич») и крейсер «Баян» могут осилить их 6 броненосцев, лишь бы нам удалось отвлечь их 6 броненосных крейсеров, для каковой именно цели и высылаются наши крейсера во Владивосток. Они хотя и слабее японских, но их задача — только отвлечь неприятельские крейсера, а когда наши броненосцы уничтожат неприятельские, то мы пойдем во Владивосток и разобьем крейсера. Нам осталось согласиться, что рецепт японцам прописан правильно и, несомненно, влечет их к полной погибели. Теперь держись япошка, у нас есть кому о вас позаботиться. "
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #283292
"Россия" выходила, но повернула назад при получении известия о взрыве "Изумруда".
Не знал. А у Ферзена была информация о выходе "России"?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #283292
Но вопрос, как я понимаю, требовал согласования с несколькими лицами, в том числе - с Линевичем.
Безусловно.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #283356
IMHO, не вижу возможности серьезного согласования рандеву.
Ну скажем передать во Владик информацию о рандеву было все же несколько проще, чем на борт "Николая" в открытом море. Тем не менее, и в последнем случае рандеву все же состоялось.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #283435
Тем не менее, и в последнем случае рандеву все же состоялось.
В отличие от ВОК 2 и 3 ТОЭ не "разделял" Того. А передать с помощью тогдашних средств связи (честно, не знаю, как вообще сносился ЗПР, например. с СПб без "утечки информации") - выдать Того время и место прорыва.
Здравствуйте. Я хочу вернуться к вопросу окраски кораблей 2ТОЭ, а именно к жёлтому цвету труб. Я где-то читал,(не помню,где), что трубы были окрашены в такой цвет не столько для того, что-бы чем-то отличаться от японцев, а из соображений навигационных. Якобы, жёлтый цвет наиболее различим в условиях тумана. Действительно, я давно обратил внимание на то, что не только военные корабли, но и гражданские суда тех лет носили жёлтые трубы. И не только в России. ( "Титаник", например, или "Нормандия"). Среди форумчан наверняка есть опытные моряки, которые смогут объяснить, действительно-ли это так?
из тактических соображений в тумане ТОЭ-2 напр прходя лаперузов про или сангары наоборот НЕ выделяться- опасность минных атак.
обычно приписывают Желтый цвет тому что его плохо видно в свете прожекторов
Так я не понял таки, они свою заметность в тумане повысить пытались что ли?? Нам тут просто так долго доказывали обратное...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #285757
Так я не понял таки, они свою заметность в тумане повысить пытались что ли?? Нам тут просто так долго доказывали обратное...
По факту - "они" свою заметность повысили практически для любых условий видимости. Хотя возможно руководствовались и лучшими соображениями. Хотели как лучше, так сказать, ну а получилось...
Dirol написал:
Оригинальное сообщение #285735
а из соображений навигационных. Якобы, жёлтый цвет наиболее различим в условиях тумана. Действительно, я давно обратил внимание на то, что не только военные корабли, но и гражданские суда тех лет носили жёлтые трубы. И не только в России. ( "Титаник", например, или "Нормандия"). Среди форумчан наверняка есть опытные моряки, которые смогут объяснить, действительно-ли это так?
Вы правы..и эта мысль неоднократно озвучивалась здесь...в том числе и на этой ветке... По этим соображениям и современные торговые суда имеют окраску сходную с той которую имела 2 ТОЭ...
Вперёдсмотрящий написал:
Нам тут просто так долго доказывали обратное...
Вам "доказывали", трубы не использовались японцами ни для определения расстояния, ни для прицеливания, в связи с чем их окраска в дневном артиллерийском бою не играла никакой роли; что нет ни одного подтверждения обнаружения русских кораблей ночью из-за окраски труб, что кагбэ намекает, что и ночью их окраска не сыграла никакой роли.
То, что не сыграла, не означает, что не могла сыграть в принципе. Вообще-то следует готовиться как можно лучше, а не надеяться на то, что-де не сыграет роли.
Так я не понял таки, они свою заметность в тумане повысить пытались что ли
Ну, я имел ввиду, что-бы в густом тумане корабль "видел" своего соседа(соседей). Не более того))
Dirol написал:
Оригинальное сообщение #285735
а именно к жёлтому цвету труб.
Соломенный цвет труб.
А они видно были уверенны. И готовились. Как понимали.
Вот передо мной книга Арбузова "Брон. кр. "Адмирал Нахимов". Фотография "Адм. Нахимов" в составе 2 ТОЭ" У него не только труба, но и башни жёлтые. Почему? Видимо, решили, что одной низкой трубы недостаточно, что необходимо добавить этого самого пресловутого "жёлтого" ( или "соломенного" цвета). ДЛЯ ЧЕГО???
Dirol написал:
Оригинальное сообщение #286394
У него не только труба, но и башни жёлтые. Почему?
Там разве фото цветное? Может они всё же серые? Кстати, выложите уж скан если есть, не у всех есть эта книжка, я так к примеру и не покупал её...
Отредактированно Вперёдсмотрящий (30.08.2010 19:42:21)
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #286397
Кстати, выложите уж скан если есть, не у всех есть эта книжка, я так к примеру и не покупал её...
Зря.
Но все уже выложено до нас:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … es/v33.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … es/v31.jpg