Вы не зашли.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #284076
Судя по всему...прогресс за почти уже 100 лет обсуждения этого вопроса не был достигнут... да и вряд ли будет... и остаётся лишь предполагать вероятность крыловских "трёх версий на выбор"...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #284156
А может их просто никто не допрашивал просто? Так сказать - халатность следователя, которых хотел протолкнуть одну из версий?
А не кажется Вам это странным, неправдоподобным и неубедительным...такая..."халатность"? Ведь допрашивали с пристрастием всех...матросов, офицеров ...а наиболее вероятных исполнителей..да не одного-двух, а сотню с лишним вдруг "упустили из виду"?...ни одного упоминания о них...об этих пролетариях... ведь Севастополь во Время ПМВ был закрытым городом... т.е. каждый приезжающий-отъезжающий из него и в него фиксировался жандармами, контразведкой, комендатурой...а тут вдруг остаются "неохваченными" и неведомо куда исчезает сотня человек...да после всего случившегося...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #284167
А не кажется Вам это странным, неправдоподобным и неубедительным...такая..."халатность"?
Скорее всего допрос по другому ведомству прошел.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #284161
Ну в моем списке военно-морских вопросов к Господу, которые я задам ему, когда предстану перед ним,
Жаль что с нами потом не сможете поделиться его откровениями...))))
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #284168
Скорее всего допрос по другому ведомству прошел.
Такое впечатление..что всё таки нет...потому как ...обязательно всплыло бы где нибудь...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #284167
А не кажется Вам это странным, неправдоподобным и неубедительным...такая..."халатность"?
Кажется. Просто если сказать, что их не допрашивали умышленно, то получится какая-то теория заговора. Что кому-то было очень выгодно скрыть истинную причину взрыва.
А в моей гипотизе это просто следствие обычного русского брадака, помноженного на сыскную горячку.
Я не верю в "темник" насчет этих рабочих. Кому и зачем это было выгодно?
Версий много,но один из следователей НКВД,присланый в 30х для"усиления"николавевских товарищей устно мне подтвердил,что тема взрыва линкора проходила,и упомянутый человек своё получил,но не за взрыв линкора.А за конкретное и более позднее дело.А сети германской разведки действовали успешно и в 20 и 30х,так что не все дела огульно надо признавать сфабриковаными.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #284169
Жаль что с нами потом не сможете поделиться его откровениями...))))
Exval написал:
Оригинальное сообщение #284111
который на допросе в ОГПУ в 1933г якобы признался во взрыве "Марии"?
Был большой очерк Елина "Тайна гибели "М" - дак он даже указывает, что ГПУ нашло у Вермана грамоту Кайзера и Железный крест за сие деяние... Очерк вышел в начале 90-х в журнале "Кают-кампания", выходила такая брошюрка. А до этого он в ТМ засветился. Увы никаких конкретных документов не приведено - пожалуй прав ув. Азов - "да и вряд ли будет..."
С уважением Ю.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #284275
Был большой очерк Елина "Тайна гибели "М"
Елкин впервые публиковался по этому поводу в середине 70-х - не то в "Вокруг света", не то в ТМ. Да и книги у него потом выходили, где одной из новелл - Мария
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #284275
ГПУ нашло у Вермана грамоту Кайзера и Железный крест за сие деяние..
Насчет "нашло" - не упомню, но факт награждения ЖК II ст. описывается, ЕМНИП, у Мельникова в Красном Кавказе.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #284231
Просто если сказать, что их не допрашивали умышленно, то получится какая-то теория заговора. Что кому-то было очень выгодно скрыть истинную причину взрыва.
Я далёк от от объяснения всего и вся с позиций конспироложества... но факт остаётся фактом... наиболее вероятные исполнители диверсии (если это диверсия конечно, чего полностью исключать ни в коем случае нельзя) остались вне поля зрения комиссий, следствий и...позднейших исследователей... даже создаётся впечатление что их возможное участие как бы сознательно игнорируется...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #284231
А в моей гипотизе это просто следствие обычного русского брадака, помноженного на сыскную горячку.
не скажите... в подобных случаях" попадали под раздачу" и правые и виноватые... в конце концов "назначались" виновные...! но игнорирование более сотни наиболее вероятных диверсантов... необъяснимо всё таки бардаком и горячкой... Что стоило задержать и допросить всю группу в закрытом городе-крепости живущей по законам военного времени? Не могли же они тут же и все сразу вдруг бесследно исчезнуть после случившегося!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #284326
Елкин впервые публиковался по этому поводу в середине 70-х - не то в "Вокруг света", не то в ТМ.
"Техника молодёжи" точно в 1970 г. в двух номерах (позже уточнить могу) потом в 1972 г. было продолжение в одном номере... в рубрике "Антология таинственных случаев"...
Коллеги, а давайте не будем заниматься конспирологией...
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #284275
Был большой очерк Елина "Тайна гибели "М" - дак он даже указывает, что ГПУ нашло у Вермана грамоту Кайзера и Железный крест за сие деяние...
Ага, ага, прислало немецкое посольство в 1928, обычной почтовой бандеролью. Странно, что ещё не было фото полковника Николаи с надписью; "Моему лучшему шпиону, взорвавшенму линкор. Чмоки-чмоки. твой Нико."
При этом Верман дико ругался на посольство на такую подставу, но компромат у себя, для будущего ареста, тщательно сохранил.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #284233
упомянутый человек своё получил,но не за взрыв линкора.А за конкретное и более позднее дело.
Ага. Согласно тому же Ёлкину - за то что в начале ХХ века учился в Германии.
P.S. Осталось ещё повесть А. Рыбакова "Кортик" в качестве "источника" привести.
P.P.S. В одном из старых номеров "Цитадели" (ещё за 1990-е) подробно рассматривалась "пороховая" версия - там вполне чётко было изложено, что данная версия - самая вероятная. (Если надо - поищу).
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #284494
P.S. Осталось ещё повесть А. Рыбакова "Кортик" в качестве "источника" привести.
Не только
Я как-то в детстве читал какую-то повесть, посвященную НКВД. Там автор от первого лица описывал о своем приезде в Николаев для разоблачения диверсионной группы немецкой разведке, и впоследствии об аресте человека, рассказавшего о том как он взорвал "Марию".
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #284494
(Если надо - поищу).
Если можно. Был у меня этот номер, но увы потерялся.
Коллеги, если кому-то будет интересно посмотреть по рассматриваемой теме,- даю ссылку:
http://video.mail.ru/mail/a_b_c7655/4420/4687.html
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #284875
Я как-то в детстве читал какую-то повесть, посвященную НКВД.
Про Карацупу и его верного друга Ингуса?
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #285796
Коллеги, если кому-то будет интересно посмотреть по рассматриваемой теме
Можно посмотреть...))только если выключить звук...)))
vovic написал:
Оригинальное сообщение #285824
Про Карацупу и его верного друга Ингуса?
Нет, как раз таки про Николаев
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #285903
Нет, как раз таки про Николаев
Ув. Сумрак, я на полном серьезе. Карацупа с Ингусом приезжали в Севастополь в 1936 г. для
участия в расследовании обстоятельств гибели Марии.
Давно было... лет 25 назад... очень плохо помню... я бы даже сказал, что книжка была мемуарного-художественного плана
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #284233
А сети германской разведки действовали успешно и в 20 и 30х,так что не все дела огульно надо признавать сфабриковаными.
Так если были контакты на уровне правительств/военных министерств, было бы глупо не ждать разведчиков "оттуда", хотя бы в виде "смотрящих" за своими,коих у нас в то время многовастенько пребывало. И "от нас" присматривали - тот же "Пух" - Н.И. Кузнецов. Куда же без них. Законное дело.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #284881
Если можно. Был у меня этот номер, но увы потерялся.
Пожалуйста. Посмотрел и решил, что лучше выложить 2 статьи;
Источник: "Морской исторический сборник №3". С.-Петербург. Паллада 1992, стр. 33 - 43.
Источник: "Цитадель "2(7) 1998". стр. 41 - 45.
Уважаемый Ingvar, спасибо!
Из библиотеки сайта: Тайны Императрицы Марии.
Мда-а-а, забыл глянуть в библиотеку. Склероз, однако.