Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285171
Тогда (для наилучшего выполнения 1-ой), действительно, ВОК следовало усилить "Пересветом" и "Победой".

Это было бы замечательно, если бы было чем в Порт-Артуре заменить ушедших "Пересвет" и "Победу".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #285343
не отправленным на Балтику отрядом Чухнина

Не совсем адекватная замена.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #285363
два ЭБРа и три броненосных крейсера

Из всего этого ценность в "линии" имеет лишь "Сисой", да и тот даже после ремонта не заменит "Пересвет" и "Победу". остальным кораблям место только на Балтике, для учебных целей.

Отредактированно Пересвет (28.08.2010 23:33:57)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #285411
Это означает ослабить эскадру в П-А до безобразия. Идея была отвлечь 6 БКр, а 6 ЭБр как то забороть удасться!

Люди просто подзабыли, что "от перемены слагаемых, сумма не меняеться" .

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285348
Не совсем адекватная замена

Не совсем, но достаточно адекватная. По ходовым качествам не хуже хромоногого Севастополя (эскадру тормозить точно не будут), по вооружению -- примерно эквивалентны Пересветам (у Сисоя ГК сильней, у Наварина... ну, тут сложнее -- пушки-то более старые, но однозначно не скажешь, что откровенно хуже новых, но меньшего калибра; СК однозначно слабей, но в бою главных сил толку от него особого нет). А вот бронезащита, пожалуй, получше. Во всяком случае, продырявить их пояса, даже выполненные из худшего материала, посложней будет, чем сравнительно тонкие пояса пересветычей, ну а оконечности и там, и там голые.

Отредактированно SII (29.08.2010 11:15:11)

SII написал:

Оригинальное сообщение #285500
по вооружению -- примерно эквивалентны Пересветам (у Сисоя ГК сильней, у Наварина... ну, тут сложнее -- пушки-то более старые, но однозначно не скажешь, что откровенно хуже новых, но меньшего калибра; СК однозначно слабей, но в бою главных сил толку от него особого нет). А вот бронезащита, пожалуй, получше. Во всяком случае, продырявить их пояса, даже выполненные из худшего материала, посложней будет, чем сравнительно тонкие пояса пересветычей

Скорострельность ГК "Сисоя" пониже, да и преимущество только в бронебойном снаряде, а фугасный снаряд послабее "пересветовского" будет. Броневой пояс "Сисоя" примерно эквивалентен броневому поясу "Пересвета", а вот скоса броневой палубы за ним нет, в отличие от "Пересвета"! Да ещё и более современные системы обеспечения живучести на "пересветах". Да ещё и 152мм орудий на "Сисое" меньше, да горизонтальная защита СК на "Сисое" почти отсутствует, да ещё орудия не разделены броневыми переборками... Про намного более слабый ПМК и говорить не приходится. "Наварина" всё это касается тоже, плюс - устаревшая артиллерия и не отвечающая современным требованиями защита барбетов орудий ГК.

Доброе время!

SII написал:

Оригинальное сообщение #285634
я не уверен, что 254-мм фугас действительно сильней 305-мм, хотя знаю, что % ВВ там выше

Не касаясь прочих вопросов.. Не сомневайтесь - в 254мм - влаж.пироксилин, в 305мм - бездымный порох.. Это помимо разницы в весах

С уважением, Поломошнов Евгений

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285648
Не только - выше перечислил. А то эдак Вы и "Полтаву" с "Ретвизаном" по боевой ценности "уравняете"

Не уравняю, но разница опять-таки фатальной не была бы. Против фугасов лучше Ретвизан (большая площадь брони), против бронебойных -- пожалуй, Полтава (оконечности Ретвизана держать их всё равно не будут), ну и т.д. В общем, лучше, конечно, Ретвизан, но и Полтава тоже ничего (как, собсно, и у японцев: Микаса круче Фудзи, но...)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285648
Что будем делать во втором случае? Особенно, с учётом того, что порт-артурская эскадра (по замыслу) не должна была сидеть в гавани Порт-Артура, а активно действовать в Жёлтом море? Идёт, например, наша эскадра (с "Сисоем" и "Навариным" вместо "пересветов") к Чемульпо, а навстречу - Того со всеми "асамами"

Вести разведку крейсерами и, возможно, миноносцами, чтобы _неожиданно_ не столкнуться с такой оказией, ну а ВОКом -- разбойничать в Цусимском проливе и не только. Замедление переброски японских войск и разных припасов на континент играет на руку русским, это Вы не хуже меня знаете. Ну а в такой ситуации эскадра вполне может отстаиваться в ПА, лишь изображая активность (короткие выходы с упомянутой разведкой и возможностью при необходимости сделать ноги к своим батареям).

Кстати говоря, ну а что будет, если та же самая эскадра, но с пересветами вместо означенных стариков, идёт к Чемульпо, а навстречу -- тот же Того со всеми асамоидами? Примерно то же самое и будет, разве что если быстроходные ЭБРы решать бросить тихоходов, но такое представить себе весьма сложно...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #285675
Ситуация будет более выгодна, из-за наличия в русской эскадре дополнительной пары броненосцев.

Откуда лишняя пара-то? Речь ведь идёт о _замене_ пересветычей на стариков, т.е. общее число не меняется. Другое дело, если б и Сисой с Наварином были, и Пересвет с Победой, а у японцев -- только то, что реально присутствовало у Шантунга, но вряд ли с таким раскладом сил Того отправил бы 4 БрКр гоняться за ВОКом, ну а 8 наших ЭБРов против 12 кораблей японцев (а не 6 против 6-7-8, как в реале) -- это уже разгром, пожалуй.

Подозреваю, что при таком раскладе японцы не начали бы войну. В ПА имеется 9 броненосцев (пускай только два полноценных) и броненосный крейсер (пускай и вдвое более слабый по артиллерии, чем их собственные; а может, два крейсера -- если Нахимов здесь же), плюс три БрКр во Владике. У японцев -- 6 ЭБРов (4 полноценных) и 6+2 БрКр, однако у них нет возможности усилить свой флот, а у русских -- есть (один ЭБР на подходе, на Балтике в достройке ещё 5 новых + 2 старых). Очень рискованно-с, особенно учитывая, что о выдающихся качествах русских снарядов японцам ничего пока не известно. Но в такой ситуации я бы все ЭБРы держал бы в ПА в расчёте на генеральное сражение с японцами. Вот ВОК -- не знаю, не знаю... Можно ведь и в линию поставить, хоть они для этого и не предназначены (как, впрочем, и пересветычи).

Кстати говоря, что-то мы расфлудились не по теме Её название всё ж по-другому звучит.

Отредактированно SII (29.08.2010 20:37:35)

Конечно, можно, но риска куда больше. Что, если даже удастся уничтожить всю русскую эскадру, но половина своей на дне окажется, а с Балтики приползёт вторая эскадра? В то же время Россия к войне явно не стремится -- так может, лучше решить дело миром?

Меняло бы -- снижало, и не так уж мало, вероятность успешного для японцев хода событий.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #285918
Встречал так же что "Полтавы" оценивали в 0.8 от "Микасы"

Я бы всё же поставил бы 0,6, с учетом "миниюпочного" верхнего пояса(короткий так еще 127 гарвей) и сопоставимости скорострельности ГК.



Кэфициенты видел только для крейсеров, при чем полный боевой коефициент у Варяга был большим, чем у Громобоя 14,7 против 14,2.


Правда это не тактические оеф., а для общей оценки.