Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
rytik32,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 23

#476 20.08.2010 14:13:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6583




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #280066
от дымов.

Понятно, океанский Кр Рюрик будет сваливать просто от дымов :D

Scif написал:

Оригинальное сообщение #280066
в нейтральном порту неизвестные люди с рывальверами- это пиратство.

Не в порту, а в море, и называются они призовая партия

#477 30.08.2010 06:27:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #279106
Читайте чтоли тему целиком, сколько ж можно то не читать?
У англичан в ВМВ пакетные системы передачи данных работали вполне успешно, не смотря на куда как бОльший интерес немцев к перехвату конвоев.

Читал и писал. У вас англичане полубоги,чуть-ли не взглядом меняют мировую историю.При твёрдой позиции МИДа и ЕИВ (допускаем это если начали активную крейсерскую войну) шуму,завываний было бы много( не более), но действовать можно было.В ВМВ государство взяло на себя организацию конвоев,потока грузов и.т.д. с РЯВ сравнивать не то время и масштабы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#478 30.08.2010 08:40:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif, если вы стороник конвоев,тогда число судов в конвое, скорость,строй, силы охранения,тип судов, расположение. Маршруты движения. И будем мозговать действия.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#479 30.08.2010 10:44:05

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

veter написал:

Оригинальное сообщение #280138
океанский Кр Рюрик будет сваливать просто от дымов

еще как- со свистом.

veter написал:

Оригинальное сообщение #280138
Не в порту, а в море, и называются они призовая партия

а, нуну- баллов так в 5.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #285952
У вас англичане полубоги,чуть-ли не взглядом меняют мировую историю

Почитайте историю. Что такое Британская Империя, и почему над ней никогда не заходит солнце.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #285952
.При твёрдой позиции МИДа и ЕИВ (допускаем это если начали активную крейсерскую войну) шуму,завываний было бы много( не более), но действовать можно было.

в 1855 додействовались.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #285970
если вы стороник конвоев,тогда число судов в конвое, скорость,строй, силы охранения,тип судов, расположение

Было в теме. перечитывайте.

#480 30.08.2010 10:51:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286032
в 1855 додействовались.

1855 год отдельно,1904 год отдельно общего в геополитическом раскладе не так  уж и много.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286032
Почитайте историю. Что такое Британская Империя, и почему над ней никогда не заходит солнце.

Какую историю? Не в Британской энциклопедии ли?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#481 30.08.2010 11:04:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286032
Было в теме. перечитывайте.

Чин-Иен, любую из Сим, Хэйен и прочий 5 \ 7 боевой отряд на выбор. Для Цусимских конвоев, приемлемо.Для океанских ,маловато. Но конвои будут не по 2-3 судна как у вас ,это не выгодно, а должны быть много больше . Ну на конвои противоконвойные действия,связываем боем охранение частью сил остальные против транспортов,топить  без досмотра.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#482 30.08.2010 11:21:33

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286044
1855 год отдельно,1904 год отдельно общего в геополитическом раскладе не так  уж и много.

Столько же. Австрия не союзник, Англия и Франция тем более, еще и у США есть интерес.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286044
Какую историю?

этого земного шара.
Можно и в Британнике.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286052
Чин-Иен, любую из Сим, Хэйен и прочий 5 \ 7 боевой отряд на выбор. Для Цусимских конвоев, приемлемо.Для океанских ,маловато.

читайте тему ЕЩЕ раз.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286052
. Но конвои будут не по 2-3 судна как у вас ,это не выгодно

как раз малые конвои выгодней больших. Потому что время простоя малого конвоя - меньше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286052
связываем боем охранение частью сил остальные

Какие остальные ? у вас только Рюрик .

#483 30.08.2010 13:05:48

Shum
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286062
как раз малые конвои выгодней больших. Потому что время простоя малого конвоя - меньше.

Я не думаю, что организация конвоев по доставке грузов в Японию в принципе возможна, нет теоретически возможна, но практически не реализуема.
И любые конвои - это в разы снижение объемов доставки (если не увеличивать пропорцианально количесво используемых пароходов), причем эффект будет гораздо выше чем все реальные и не реальные (альтернативные) успехи русских крейсеров.

#484 30.08.2010 14:26:29

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Shum написал:

Оригинальное сообщение #286115
Я не думаю, что организация конвоев по доставке грузов в Японию в принципе возможна, нет теоретически возможна, но практически не реализуема.

ПМВ - конвои. ВМВ- конвои. грузооборот выше в разы.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #286115
И любые конвои - это в разы снижение объемов доставки (если не увеличивать пропорцианально количесво используемых пароходов)

это зависит от размеров конвоя.

#485 30.08.2010 14:33:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286174
ПМВ - конвои. ВМВ- конвои. грузооборот выше в разы.

Технически, организация конвоев и в РЯВ вполне возможна. А вот "психологически".... Германским рейдерам и ПЛ в течении 3-х лет пришлось вырезать английское коммерческое судоходство, пока судовладельцы согласились на систему конвоев.
В начале века на это просто не пойдут. Роль собственно японского торгового флота в системе океанских коммуникаций не велика, а "заставить" идти в конвоях английских, немецких, американских капитанов - у японцев "кишка тонка".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#486 30.08.2010 14:50:35

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286183
Германским рейдерам и ПЛ в течении 3-х лет пришлось вырезать английское коммерческое судоходство, пока судовладельцы согласились на систему конвоев.

предполагается, что ВОК настолько серьезней германских рейдеров, что будет БК , уголь и ремонт получать прямо в море.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286183
заставить" идти в конвоях английских, немецких, американских капитанов - у японцев "кишка тонка".

зачем "заставить" ? деньги - решают.

#487 30.08.2010 15:06:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286194
предполагается, что ВОК настолько серьезней германских рейдеров, что будет БК , уголь и ремонт получать прямо в море.

Конвои - это не от ВОК (каждому конвою 3-4 "Асамы" не пристегнешь, а "собачек" утопят/отгонят). Вот ВсКр - это могло быть серьезно.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286194
зачем "заставить" ? деньги - решают.

Именно! Каждый капитан (и судовладелец) кровно заинтересован в том, чтобы скорее загрузиться, доставить груз в порт назначения, выгрузиться, и - снова в путь, пусть и по другому маршруту. Время - деньги! А тут - извольте ждать, пока конвой сформируют (а это не каждый день происходит, повезло - завтра в рейс пойдешь, нет - жди неделю, если не больше), потом тащись со скоростью 6-7 узлов (а один-то и на 10-ти мог бы!), потом пришел в порт, а там - очередь на разгрузку! Разгрузился, принял новый груз - снова здорово! - жди обратного конвоя... Муторное это дело, убыточное. Лучше уж по старинке, самостоятельно, авось повезет, тогда прибыль риск оправдает!!!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#488 30.08.2010 15:10:08

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286208
Вот ВсКр - это могло быть серьезно.

топикстартера колбасит. То у него ВОК гоняется , то ВсКр. то они вообще пиратствуют вне зоны действия блокады ..
Британию вот ни во что не ставят.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286208
Именно! Каждый капитан (и судовладелец) кровно заинтересован в том, чтобы скорее загрузиться, доставить груз в порт назначения, выгрузиться, и - снова в путь, пусть и по другому маршруту. Время - деньги!

Поэтому для Японии конвои будут обходится дороже. с этим то никто не спорит.
Вопрос только что дороже - конвои или повышенные цены за фрахт.
а технически конвои давно организуют. со времен Испанских Золотых флотов.

Отредактированно Scif (30.08.2010 15:10:36)

#489 30.08.2010 15:15:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11570




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286210
Британию вот ни во что не ставят.

Это - отдельная тема! ;)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286210
Поэтому для Японии конвои будут обходится дороже. с этим то никто не спорит.
Вопрос только что дороже - конвои или повышенные цены за фрахт.

Вот именно! НАСКОЛЬКО дороже? Где-то встречал цифру, что повышение страховки фрахта на 25% способно полностью парализовать морскую торговлю Британии (на период ВМВ). Если это верно, для Японии введение конвоев - капут...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#490 30.08.2010 17:32:57

ВОЛГА
Гость




Re: Действия ВОК

уважаемые коллеги :) эсминцами,благо не додумались номерными /№/ миноносцами патрулировать океан... как Вам не стыдно :(
о каких конвоях  :) Вы говорите? если /на минуту/ предположить: яп.водят свои транспорты конвоями, на ? почему они это делают ответ лишь один в проливах по переменно действуют десятки российских крейсеров и ВК.значит яп.уже так"морду набили",что у них даже нет возможностей"пасти"единичные транспорты.

#491 30.08.2010 17:38:12

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

ВОЛГА мы этта -выступаем со стороны оппонентов.
Идея " у нас есть сотни тышш ВсКр" - не наша.

#492 31.08.2010 05:05:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286062
Столько же. Австрия не союзник, Англия и Франция тем более, еще и у США есть интерес.

Франция не союзник??? Точно без Британики не обошлось!


Scif написал:

Оригинальное сообщение #286062
Какие остальные ? у вас только Рюрик .

Давате с моделируем возможную встречу русских сил с вашем конвоем. Допускаем,что у русских Рюрик,и 4 ВСКр Лена + 3 из отряда Вирениуса= 1 БрКр и 4  ВсКр. Состав и силы охранения вашего конвоя?  Место р-н Иокагамы, время май месяц.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#493 31.08.2010 08:08:30

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286706
Давате с моделируем возможную встречу русских сил с вашем конвоем. Допускаем,что у русских Рюрик,и 4 ВСКр Лена + 3 из отряда Вирениуса= 1 БрКр и 4  ВсКр. Состав и силы охранения вашего конвоя?

5 и 7 боевой отряды целиком.

#494 31.08.2010 09:30:30

ВОЛГА
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286327
ВОЛГА мы этта -выступаем со стороны оппонентов.
Идея " у нас есть сотни тышш ВсКр" - не наша.

прошу прощения НЕ ПОНЯЛ   /:( - это я/

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286722
5 и 7 боевой отряды целиком.

я очень прошу ВАС задумайтесь, 1) если конвой /куда и зачем он нужен?но похоже это только лишь моя головная боль/ охраняет до десятка боевых единиц, сколько в конвое должно быть транспортов полагаю 15 или 20.ведь нет совершенно никакого смысла 4 кораблями 4 транспорта охранять
2) куда этот конвой идёт? 3)если всё это движется в Порт Артур,Дальний или Чемульпо реально ли этот конвой вообще отловить, Жёлтое море - это большое море
4)если всё это двигается в южные порты Кореи,это вообще анахронизм - они там только разгружаться будут только 2 - 3 недели
по-моему до первого раза ? я задал уже редостаточно
и в заключении,прошу Вас,задумайтесь.когда и в каких случаях создаются конвои?       
/подсказка/
в тех случаях,когда по одиночке транспорты под угрозой их захвата,уничтожения, уже ходить по морю не могут.иных вариантов,для того,что б связывать корабли в конвои просто нет!1 мировая война - Британию уже хоронят на морях/в смысле топят германские подводные лодки всё что у британских островов плавает/и их лордства не связывают свои корабли конвоями...

#495 31.08.2010 09:41:38

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #286735
прошу прощения НЕ ПОНЯЛ   /:( - это я/

Так что тут не понятного ?
если 20 странц топика свести к странице то выйдет следующее:
Заявка: ВОК мог пошуметь
мы: мог, если б дали угля и так далее
З: и дали пять, нет десять ВСКР
мы: ага, и телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:
З: нет, ну вы прикиньте сколько мог сделать шума два, нет пять всКр, и еще вот отряд Вирениуса
мы: или один 956 проект, ага.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #286735
охраняет до десятка боевых единиц, сколько в конвое должно быть транспортов полагаю 15 или 20.ведь нет совершенно никакого смысла 4 кораблями 4 транспорта охранять

Посмотрите на немецкие КОН ВМВ

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #286735
я очень прошу ВАС задумайтесь, 1) если конвой /куда и зачем он нужен?но похоже это только лишь моя головная боль/

конвои - это ответ на заявленные пять ВсКр на коммуникациях.

#496 31.08.2010 12:33:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286740
Так что тут не понятного ?
если 20 странц топика свести к странице то выйдет следующее:
Заявка: ВОК мог пошуметь
мы: мог, если б дали угля и так далее
З: и дали пять, нет десять ВСКР
мы: ага, и телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:
З: нет, ну вы прикиньте сколько мог сделать шума два, нет пять всКр, и еще вот отряд Вирениуса
мы: или один 956 проект, ага.

Критика,это хорошо. Но и у вас мин-цы в 350 т в океане сопровождают конвои, вместе с 600- ми канлодками.А если заявленые  русские крейсера разделяться? Какой конвой охранять? И чем? По опыту мировых войн конвои сколько времени собирались?Скорость движения 7 узлов? Конвои для японцев уже потеря времени.сил и.т.д.



Scif написал:

Оригинальное сообщение #286740
мы: ага, и телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:

Это кстати вполне реализуемо и 4-е ВСКр. в первые полгода.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#497 31.08.2010 12:37:06

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286854
Но и у вас мин-цы в 350 т в океане сопровождают конвои, вместе с 600- ми канлодками

не в океане, а от места сбора до порта.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286854
если заявленые  русские крейсера разделяться? Какой конвой охранять?

так нет КОН - ов то в океане- они вблизи берегов.
читайте тему чтоли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286854
Это кстати вполне реализуемо и 4-е ВСКр. в первые полгода.

Жду выкладок:
1. Какие суда переоборудуете
2. Когда
3. Какими силами , в том числе где берете а\у и рабочих
4. Как эти силы перебрасываете с европейской части
5. Когда выходите в море ?
6. Когда занимаетесь созданием разведсети в США, Японии и вокруг ?
7. Как снабжаетесь в океане
8. Как на КР передаете сведения о судах ?

#498 31.08.2010 12:46:36

ВОЛГА
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286740
телепорт для команд, угля, плавмастерскую, экипажи:

1.команды - не совсем согласен.П А гибнут минзаг.и крейсер,команды реально переправить во Владивосток?по моему да.чем отличается кочегары на обыкновенном пароходе, их в П А навалом,от кочегаров на броненосце?уголь. я так полагаю кидают теме же лопатами... :) 
2.недостаток угля - целиком согласен
3.плавмастерская - а зачем она нужна?пушки,что во В.что в П А на корабли постановить.по моему реально

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286740
конвои - это ответ на заявленные пять ВсКр на коммуникациях.

тут стоит разобраться:1)ели из В.выходят разом все 5 ВК,так они через неделю вернуться 2)если ВК действуют в проливах посменно,смысл против одного или 2-х ВК транспорты собирать в кучу?у яп.своих ВК навалом,правда они весьма слабы,но ситуация разрешается весьма просто:транспорт 1 следующий строго по графику и рядом с ним ВК.яп. упрекать в трусости - неразумно.пока Р.ВК.будет уничтожать конвоира,согласитесь какое-то время на это да потребуется,транспорт будет уже очень далеко

#499 31.08.2010 13:00:40

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286858
Жду выкладок:
1. Какие суда переоборудуете
2. Когда
3. Какими силами , в том числе где берете а\у и рабочих
4. Как эти силы перебрасываете с европейской части
5. Когда выходите в море ?
6. Когда занимаетесь созданием разведсети в США, Японии и вокруг ?
7. Как снабжаетесь в океане
8. Как на КР передаете сведения о судах ?

Для начала ВсКр Лена и 3-и от Вирениуса, прорыв Ангары и Монголии возможен,но ???
В течение 3-4 недель по прибытию.
Рабочих,ИТР,материалы   по ж\д и по морю.В реале прибыли.
Уголь покупка,доставка все кто  желает заработать.
Выход по мере готовности.
В Японии  очень проблематично, а вот в крупных портах Европы,США и типа Сингапура,Коломбо,Кейптауна вполне в течение всех боевых действий.
В открытом океане врядли. Но на Марианских о-вах возможно Манила ,Сайгон,на о-вах Филиппин транспорт ждёт там-то тогда-то, инфа при выходе.
Телеграфом не прямым текстом,конечно.ЭТо для особо важных грузов. А так свободная охота.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#500 31.08.2010 13:08:02

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #286868
П А гибнут минзаг.и крейсер,команды реально переправить во Владивосток?

смотрим:
http://keu-ocr.narod.ru/Amur/index.html

. Отказ от механического способа повлек за собой увеличение команды на 70 чел. (13 офицеров, 29 унтер-офицеров, 262 матроса),
28 января «Енисей» закончил в Талиенванском заливе постановку 402 мин, а на следующий день подорвался на мине — получил огромную пробоину и через 15 минут затонул. Погибло 95 человек и среди них командир капитан 2 ранга В. А. Степанов, отказавшийся покинуть тонущий корабль.

треть команды утеряна.
крейсер .. Паллада ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #286868
3.плавмастерская - а зачем она нужна?

за ремонтом судов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286880
Для начала ВсКр Лена и 3-и от Вирениуса, прорыв Ангары и Монголии возможен,но ???

вы не вопросы задавайте, а пишите, примерно так: я считаю что необзходжимо было следующие Тр:
1. **, водоизмещение, год постройки , скоростьб,
2 - ** ,
3 --
срочно переоборудовать в ледокольные и отправить своим ходом во Владивосток.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286880
Рабочих,ИТР,материалы   по ж\д и по морю.В реале прибыли.

когда ?
напоминаю, у вас на КВЖД - 4 эшелона в сутки. время в пути - два месяца.

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 23


Board footer