глюк написал:

Оригинальное сообщение #288371
Её и решили форсировать поскольку минная позиция плохо прикрыта артилерией.

Немцы решили форсировать Ирбены овершенно по другой причине - там армия флот пинала.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288371
Гигантизм  при проектировании, обошелся нам отсутствием крейсеров к началу войны (собственно вообще их отсутствием).

Там не в гигантизме проблемы, а в изготовлении "начинки". Зато каждая Балашка могла гонять 1 - 2 немецких КРЛ.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288371
К предполагаемому времени закладки, 10 - 12 год, 130мм орудий нет. Есть выбор из 120мм орудий Кане или Викерса.

Разрабатывалиь. Хотя, разумеется, можно и 120/50 вполне поставить.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288371
Сразу предлагал строить их турбинными.

Это если удасться заказать турбины за границей.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288371
Основная задача крейсера - минные постановки в водах противника, в одиночку и/или совместно с ЭМ.

Не шутите так.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288371
Некуда растаскивать.

Да вот, была такая идея ;



P.S. Новики на данном форуме и на старой Цусиме уже обсуждались.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288648
Немцы решили форсировать Ирбены овершенно по другой причине - там армия флот пинала.

Можно придумывать сколько угодно причин.... ЦМАП немцы форсировать не рискнули.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288648
Там не в гигантизме проблемы, а в изготовлении "начинки". Зато каждая Балашка могла гонять 1 - 2 немецких КРЛ.

Там, это где? Первая Балтийская (да и Черноморская) серия ЭМов, получила турбины заказанные за рубежем. Это единственная причина - почему они вступили в строй вовремя.

Светланы, могли гонять кого угодно. Однако они не соответствовали реалиям войны, да и не отвечали требованиям МТК.
Это коммерческая удача исполнителей.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288648
Разрабатывалиь. Хотя, разумеется, можно и 120/50 вполне поставить.

Эти пушки, как и 130 милиллиметровки, не слишком удачны для легких НК.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288648
то если удасться заказать турбины за границей.

Вполне сумели заказать.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288648
P.S. Новики на данном форуме и на старой Цусиме уже обсуждались.

Вы нарасно думаете, что я не участвовал в обсуждениях.

Ваша компановка не даёт принципиальных преимущество.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288770
Можно придумывать сколько угодно причин.... ЦМАП немцы форсировать не рискнули.

Разумеется - у них никогда такой задачи не стояло. А вот задача форсирования Ирбен ставилась - её немцы выполнили. При этом количество мин и артиллерии немцев не волновало.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288770
Там, это где?

В России.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288770
Светланы, могли гонять кого угодно. Однако они не соответствовали реалиям войны,

Скорее - реалиям экономики.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288770
Вполне сумели заказать.

Смотря по каким годам имеется в виду, но не всё сразу. К тому же большую часть немемцких турбин так и не получили.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288770
Вы нарасно думаете, что я не участвовал в обсуждениях.

Ваша компановка не даёт принципиальных преимущество.

Просто не припомню там Вашего ника. Ну раз участвовали, то не буду объяснять детали, почему именно так.
Просто напомню - там речь шла о модернизации 1915. Проектировать ЭМ, которые смогли бы вступить в строй лет через 5 - не смешно.
В данном случае показан именно пример "растаскивания" артиллерии.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288789
Это не моя "шутка" это МТК так "пошутили", и в требованиях 12-го года и в требованиях 14-го года.

А-а-а, "минная лихорадка".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288829
А-а-а, "минная лихорадка".

Ни какой лихорадки. Реальный взгляд на состояние флота.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288908
Спасибо, в курсе. Просто закупить в том же 1908 - 1910 не так просто.

Заказать, без проблемм. Предложений было много.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288908
Видимо начальные условия Вы пропустили. Ладно, проехали.

Нет, не проехал. Просто выссказал своё мнение.
В целом же, при строительстве малых крейсеров, ЭМ можно было делать меньше.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #288908
Увы, увы.  Если один вид/тип вооружения/системы начинают развивать в ущерб другим, иным словом, как "лихорадка" это и назвать нельзя. ...

Согласен. И не понимаю почему вы спорите. К 10-12 году МГШ выработал тактические требования к НК разных классов, создал тактическую теорию (назовём её трактатом о тактических единицах), опредилил вероятного противника, определил тактику действия флотов применительно к ТВД. И что мы видим в дальнейшем. А видим мы строительство НК вне выработанных требований. Что привело к переразмеренности малых единиц и затягиванию строительства крупных.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288951
Cамые быстрые корабли .

У Шапиро есть более поздняя книжка - "Сердце корабля".  В любом случае, это научпоп.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288951
Ссылку плизззззз

Для вас будет проще прочитать об этом у Цветкова в "Гвардейский крейсер "Красный Кавказ".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288951
Лихорадка налицо . Раз вы в мины ударились , может тогда минзагов понастроить и не мучится ?

Это не я ударился. Такую тактику противостояния в войне выбрал МГШ.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288959
Только насколько я помню эсминцы и крейсера ,не только для минных постановок использовались

Конечно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288959
Там написано неправда ?

Там упрощено.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288959
Понятно ссылки на документ не будет .

Конечно не будет. Не видел в сети документов МГШ.  Указанной книге же, об этом вы узнаете из текста на двух страница, как вы и любите.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288956
Цветков  "Гвардейский крейсер "Красный Кавказ".

Вы не ленитесь, прочтите всю книжку. Она не большая. Интересующая вас информация в главе о предпосылках создания крейсеров.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288959
Там написано неправда ?

И неправда там есть.

2 Ольга и глюк
Помягше надо с людьми, и они к вас потянутся...(с)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288989
Прочту

Вот ссылка; http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … index.html

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288917
Просто выссказал своё мнение.

Хорошо, принято.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288917
В целом же, при строительстве малых крейсеров, ЭМ можно было делать меньше.

Тут согласен.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #289090
Т.е. идея в целом вам понятна? И вы с ней согласны?

Суть в том, что бы не строить сразу флот. А создавать его по частям, не отдельными НК, а сразу тактическими единицами. При этом, к 14-15 годам вполне можно было иметь в составе флота 4 современных линкора, 2-3 броненосных крейсера, четыре легких крейсера и 8 - 12 современных ЭМ.
Силы Финского залива, Рижского и Финских шхер состояли бы из нескольких дивизионов миноносцев и 4-х кананерок типа Храбрый. Их усиливали бы старые броненосцы.

Знать бы только что война в 14 начнется .