Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288798
А поломка на "гарибальдийце" ничем не помогала нам - стоим ждём,

зачем??? идем к следующему порту, где могут остановиться Гарибальдийцы для пополнения запасов угля и через своих дипломатов или дружественных франковских узнаем где же появились Гарибальдийцы, или в том же порту где поломались Гарибальдийцы приводим в порядок свою КМУ... впрочем вариантов действий много

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #288801
Это значит - подставить под невыгодный бой "рюриков".

а это будет зависеть от количества асамоидов, растояния до Владивостока, времени суток и ... еще многих факторов ... и при этом у ПА силы японцев уменьшатся, а у нас там два "лишних" ЭБРа... решится ли Того отправить Асамоидов в этом случае, решат ли русские при уходе Асамоидов на бой с ЭБРами Того и каким может быть результат при соотношении сил 6 к 9 ???

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288865
Количество "асам" зависит от японцев. Плюс отряд бронепалубников будет.

На ветке по ВОК я предлагал переброску  во Владик старых крейсеров и БрБо. С организацией "Дальневосточного учебного отряда". В таком варианте задача Камимуры изрядно усложняеться (теоретически ). Но, есть непреодолимые но: во-первых вряд ли в мирное время разрешили бы переход БрБо через океаны, и положение на Балтике и так вызывало резонные опасения изза неравенства морских сил с Германией.
Короче, стоит заметить, что дискуссия из проектирования "дредноуто/первозванных" переместилась в крайность другую- решить все иной концентрацией имеющихся сил. Но по-моему получаеться тришкин кафтан. Реально на столь богатую потенциальными  военно-морскими театрами боевых действий ЭБр (да еще и с учетом своеобразной ремонтной базы) явно не хватало.
P.S. Хотя стоит признать, что определенные достижения есть. Выражение "Оптимальный Броненосец для русского флота- тот который к началу РЯВ мог находиться в Порт-Артуре!" можно смело канонизировать . С обязательным цитированием всем новобранцам которые в будущем еще раз попытаються "потереть" данную тему.

Отредактированно bober550 (04.09.2010 02:58:35)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288809
Во-первых, не такие уж и "мощные", во-вторых, и сами австрийцы от неё отказались.

Сравните к примеру цесаря\бородино в 13-13,5кт проектного против эрцгерцога карла в 10,5 кт, с вариантом вооружения 2*1 280-305мм вместо 2*2 240мм ( да и 240мм не так и плохи, 194-203мм брони бородинцев с 20-30кб пробьют при наличии нормального бронебойного снаряда). Второй вариант сравнения, андрей vs радецкий,  при том что русский преддредноут на 20% тяжелей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #289021
Башни Ср Кал тогда новое слово, возможные недостатки не просчитали.

Для русского флота - не такое уж и "новое" (тип "Полтава"). И Скворцов не предлагал отказаться от всех башен СК, только от средних.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #289030
Сравните к примеру цесаря\бородино в 13-13,5кт проектного против эрцгерцога карла в 10,5 кт, с вариантом вооружения 2*1 280-305мм вместо 2*2 240мм

Во-первых, долго двумя 305мм орудиями попадать будете, по сравнению с четырьмя. Во-вторых, оконечности "голые".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #289171
Отказаться от неудачных башен СК, заменив казематами.

От казематов отказались в пользу башен, даже тогда, когда в этих самых казематах 6" пушек было запроектированно аж 18 ШТ!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #289178
От казематов отказались в пользу башен, даже тогда, когда в этих самых казематах 6" пушек было запроектированно аж 18 ШТ!

Жаль...

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #289177
Вообще же Полтавы - тупиковая ветка развития, будем улучшать, получим в итоге...Бородино

Вы здесь сами себе противоречите... А коль будем строить и действительно придем к "Бородино", то и замечательно, только произойдет это на мой взгляд раньше и отработанный проэкт будет и скорость строительства...

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #289182
Напротив

Отчего вы так думаете?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #289182
Ни капельки!

Вы же сами писали:

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #289177
Вообще же Полтавы - тупиковая ветка развития, будем улучшать, получим в итоге...Бородино

Т.е. если улучшать все же получим что-то... т.е где тупик постепенно от "Полтав" перейдем к "Бородино".

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #289182
Изложите ваши мысли по подробнее пожалуйста!

Не заню, что Вам и написать. Просто если будем строить отработанный проэкт, совершенствуя его то скорость выполнения операций должна возрости... Плюс раньше определимся с итоговым проэктом, чего не было при строительстве "Бородино" - документация по "Цесаревичу" задерживалась, что тормозило постойку серии на русских верфях - всего этого можем избежать. Например, стапель после постройки "Победы" простаивал полгода...
В общем вывод один "Лучший броненосец тот, который оказался в Порт-Артуре к началу войны"... Лучше не сказать.

Отредактированно Пётр Артурский (04.09.2010 17:22:46)

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #289184
Потому как ЭБР Бородино и современнее и перспективнее "увеличенных Пересветов".

Ну, вот! Из "Полтав" без метаний получаем корабль лучший чем "Пересвет", а потом лучший чем улучшенный "Пересвет", т.е. "Бородино".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #289185
Ну, вот! Из "Полтав" без метаний получаем корабль лучший чем "Пересвет", а потом лучший чем улучшенный "Пересвет", т.е. "Бородино".

Без метаний у нас оконечности остануться небронированными, и так-же останеться "миниюпочный" верхний бронепояс.

Т.е. система ТАКАЯ "система бронирования" не характерна Полтавам.

На счёт полубака вопрос сложнее, еще одна пара башен 152мм на преемственность не повлияет.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #289217
1. Может быть имело смысл поменять шесть спаренных 152мм АУ на четыре спаренные 203мм АУ, а 20 75мм пушек поменять на 12-14 - 120мм.

Дайте расчёт изменения весовых нагрузок.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #289217
2. Может быть имело смысл на "Бородинцах" оставить ГБП толщиной 254мм, ВБП - 203мм, а казематы оставить не защищенными или защитить минимальной, противопульной броней в 20мм.

И поиметь море проблем из-за относительно низкого расположения батареи.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #289217
3. Снаряды калибра 305мм надо было создавать новые, тяжелые - тем более, что такие были в разработке - массой ЕМНИП около 400кг. Даже предлагали Рожественскому взять их опытную партию с собой, но он отказался. И дальность бы увеличилась сразу процентов на 15.

Источник.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #289217
4. Тщательно их собирать, не допуская ни малейшей перегрузки. Что бы были ровно по 13516т.

Не выйдет.
Если вы работали с железом, то поймете.