CAM написал:

Оригинальное сообщение #288024
Насколько я помню метеорологию, дождевые шквалы движутся по ветру, т.е. в том же направлении, что и англичане. Следовательно, Д-Г должен был миновать его, поскольку следовавший за ним параллельным курсом слева-сзади "Бисмарк" укрылся в этом шквале.

Простите, справа-сзади, если смотреть по курсу "Родни". Но ведь шквалы имеют небольшую продолжительность, дымзавеса в этом плане надежнее, за ней и укрылся Д-Х.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #288024
Это про имеющиеся три локатора типа 286. Следовательно, немцы с кормы незамеченными на 8 миль не подберутся.

Ну, почему же "незамеченными"? С "Сомали" немца вполне заметили и известили командира соединения. Читайте внимательнее - "крупная быстроходная надводная цель". И что должен делать Д-Хэмильтон? "Орать" в эфир "Джонни, помоги!" и удирать во все лопатки (ага на 15-ти узлах!)??? Скрыться в шквале (который может закончиться в любую минуту) и надеяться, что у немцев сломался локатор?
Ваши предожения?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #288029
Локаторы британцев не отслеживают противника, в то время как немецкие его видят, и при этом Цилиакс в одиночку вываливает в 6,5 милях от линкора и 4 эсминцев противника?

Во-первых, ЭМ три ("Тартар" эскортирует "Британика"). Во-вторых, радары отслеживают, но что ЭМ должны делать? Они поставили дымзавесу, прикрывая поврежденного "Родни", и вышли в торпедную атаку - чего еще от них желать? Сосредоточенного артилерийского огня по ЛК? Атаки с четырех сторон? В-третьих, а чего опасаться Цилиаксу? Огня "Родни"? Но это неизбежный риск в сражении линейных кораблей! К тому же противники находятся на пределе видимости, и Цилиакс в любую минуту может прервать контакт, как огневой, так и визуальный. Торпедных атак? ЭМ в штормовом море не преодолеют 6,5 миль мгновенно, а скорость "Бисмарка" позволит ему поддерживать дистанцию достаточно долго, чтобы  расстрелять всю троицу до выхода на дистанцию залпа. С какой дистанции нужно выпустить торпеды вслед уходящей на 30 узлах цели (а если верить Максиму, то и на 31,5-32!), чтобы добиться попадания?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #288029
А кстати, как поживает главный радар немца? Все еще действует? В реали он вышел из строя при первых же залпах ГК. Сейчас его, видимо, понадежнее склепали?

А под каким углом вел огонь "Бисмарк" в тот раз, когда снесло радар? ЕМНИП, "Саффолк" тогда находился на остром кормовом углу?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #288029
Вообще-то, после этого стоит дописать

"Забив" очередной "косяк" (на план операции, директивы командования , осторожность, ответственность и элементарную тактику морского боя Цилиакс уже давно "забил") адмирал дал приказ Линдеманну идти на абордаж вражеского линкора"

и дальше обсуждать сколько и какой травы всосал Цилиакс.

Критикуя - предлагайте!
Кидать табуретки из спортивного интереса я и сам умею...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #288889
Я о них знаю. Но, в таком бою жалеть надстройки - бред!

Надстройки может и да...а экипаж?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #288900
Надстройки может и да...а экипаж?

А что с экипажем?
"...Когда башни "А" и "В" стре­ляли прямо по ходу линкора действием этих газов повреждалась часть палубного обору­дования. Нахождение же личного состава в подпалубных помещениях становилось невы­носимым. Подобные явления происходили и при стрельбе башни "X" на кормовых углах - появлялись повреждения в надстройке кораб­ля, создавались затруднения для находив­шихся на мостике, особенно, если башня стреляла на большие расстояния - на пре­дельных углах возвышения орудий. Частичным решением этой проблемы стало введенное ог­раничение секторов обстрела башен, а также опробованные на "Rodney" специальные на­весные щитки, установленные у отверстий надстройки и мостика - по верхней и нижней кромке отверстий - и уменьшившие их вели­чину, предохраняя людей и оборудование от действия дульных газов. На компасной пло­щадке дополнительно было устроено специ­альное небольшое застекленное окно. Все эти работы были проведены в Портсмуте в течение 1929-1930 годов. А 24-25 ноября 1930 года к югу от Isle of Wight вновь со­стоялись стрельбовые испытания, проведен­ные под руководством артиллерийских экс­пертов с учебно-артиллерийского корабля "Excellent". Результаты не очень-то обна­дежили - после залпа башни "X" надстройка мостика получила заметные повреждения, а стекло окна на компасной площадке разлете­лось вдребезги, покрыв палубу массой мел­ко-битого стекла. Судя по тому, что устро­енные ка "Rodney" навесные щитки не снима­ли, их конструкция, вероятно, давала неко­торый эффект..."
В нос у меня "Родни" не стрелял, а на мостике (при испытаниях) жертв не было. Да и в броневой рубке, наверное, все не так плохо было...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #288883
Критикуя - предлагайте!

Как только "Бисмарк" накроет прицельными залпами "Роднея", немцам надо немедленно уходить на полном ходу и далее следовать по назначению. Ни о каком продолжении артиллерийского боя и речи идти не может - линкор противника боеспособен, с ним 4 (четыре!) боеспособных эсминца. Все дальнейшее - убойная фантастика! Единственный вариант продожить сражение на уничтожение англичан - повторный авианалет.

Отредактированно CAM (04.09.2010 15:14:37)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
В 15.32 радиометристы доложили об обнаружении групповой цели по пеленгу 165* на дистанции 23 тыс. метров. А ровно через час британское соединение показалось из дымки на юго-востоке в 8 милях от линкора.

Как у вас с математикой-то???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
Огонь велся из двух носовых башен ГК по данным из ЦАП,

А что мешало довернуть и стрелять ВСЕМ бортом?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
снаряд 5-го залпа пробил борт напротив МО под углом ок. 45* от нормали в 3 футах выше ватерлинии, отрекошетировал от 330-мм плиты бронепояса, пробил внешнюю продольную переборку ПТЗ и разорвался в соседнем коффердаме.

Нарисуйте, как Вы видите попадание.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
6-ой залп лег за кормой "Родней", отворачивающего вправо.

То есть, НА противника???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
60-мм лист закаленной стали не пробил,

Там вообще-то гомогенка была...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
третий - на прожекторной площадке левого борта, разбив прожекторы.

Которой?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
а кораблю повернуть на восток,

А почему у вас британцы поворачивают от противника, теряя время.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
"Родни" отвечал беглым огнем 152-мм орудий, выпустив не менее 100 снарядов.

А ГК???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
в борт в районе 305-го шпангоута, образовав дыру в 40 кв. футов (оказалось затопленным помещение выше отделения рулевых машин),

Хоть шпангоут правильный... Но последствия - НЕТ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
четвертый -  в башню СК №3 ПБ (башня вывшла из строя, погреб затоплен во избежание пожара).

А зачем???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
Отправив Бринкмана отвлечь внимание противника на себя, Цилиакс приказал зайти к северо-востоку от вражеского ЛК и внезапно атаковать одновременно с "Ойгеном", поставив противника "в два огня".

Чего такого курил немецкий адмирал?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
шестого - разорвался в судовом лазарете, превратив его в коллективный склеп.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
Один 928-кг снаряд пробил 320-мм броню пояса и ряд переборок и взорвался в вентиляторной ХIV отсека, вызвав пожар в матросском кубрике ,

Ткните на схеме...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
второй - носовую часть борта, пробив насвозь топливную цистерну отсека ХХI, выйдя с противоположного борта в 4-х м от ватерлинии.

Нарисуйте -ка траекторию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
, второй уничтожил помещение вычислительной станции (орудия "Роднея" перешли на стрельбу по данным собственных дальномеров).

Покажите на чертеже...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
Ответным (8-м) залпом "Родней" угодил из ГК в запасной носовой пост управления огнем "Бисмарка" и вывел из строя нижний носовой радиодальномер,

2 САМ
...Вот и сломали тебе радар...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
второй взорвался в кормовой трансформаторной подстанции правого борта, вызвав пожар и уничтожив оборудование.

Покажите на чертеже...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
Спустя несколько мгновений носовая часть линкора скрылась в ослепительно-желтой вспышке взрыва артпогребов.

Чего и следовало ожидать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
В 17.33 2 снаряда 152- или 120-мм калибра разорвались на ходовом мостике ЛК, выведя из строя все приборы и находившихся там людей,

А чё они там по боевой тревоге делали???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289132
в 17.35 снаряд разбил носовой дальномерный пост ПБ.

Это который???

Это по мелочи...
По крупному - ППКС:

CAM написал:

Оригинальное сообщение #289133
Как только "Бисмарк" накроет прицельными залпами "Роднея", немцам надо немедленно уходить на полном ходу и далее следовать по назначению. Ни о каком продолжении артиллерийского боя и речи идти не может - линкор противника боеспособен, с ним 4 (четыре!) боеспособных эсминца. Все дальнейшее - убойная фантастика! Единственный вариант продожить сражение на уничтожение англичан - повторный авианалет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Как у вас с математикой-то???

С математикой посредственно, и с литературой... Я имел ввиду "через час после пересечения курса", а не "после доклада радионометристов". Исправил, чтобы стало понятнее (и правильнее).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
А что мешало довернуть и стрелять ВСЕМ бортом?

Отсутствие толковых советников у адмирала в этот момент...
Вообще же скорость позволяла идти зигзагом за кормой противника и палить из 8 стволов...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
То есть, НА противника???

Вы правы, логичнее было бы ОТ... Но Д-Х полагал, что поворот влево позволит ввести в дело ГК.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Там вообще-то гомогенка была...

"Закаленная броневая сталь". Исправил.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Которой?

Той, что на трубе.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
А почему у вас британцы поворачивают от противника, теряя время.

А они еще не знают, что его так мало осталось.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
А ГК???

Крейсер за кормой правее, вне сектора обстрела ГК.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Хоть шпангоут правильный... Но последствия - НЕТ.

Ни у Апалькова, ни на "вундере" на схемах и описаниях не нашел, что же там находилось. Если знаете - подскажите.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
А зачем???

На "всякий пожарный"! Снаряд в башне взорвался, все в дыму, огне... Гильзы конечно безопасны, теоретически... Но проверять это на практике в бою?
И полно случаев взрывов зенитного боезапаса при попаданиях, а там выстрелы отнюдь не картузные!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Нарисуйте, как Вы видите попадание.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Ткните на схеме...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Нарисуйте -ка траекторию.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Покажите на чертеже...

Макс, "рисовать" на компе я не умею, хоть убейте/забаньте навечно. Если у Вас есть свой, более взвешенный и обоснованный, взгляд на картину попаданий и повреждений - выкладывайте. Я сделал все, что мог, "кто может, пусть сделает лучше!"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
А чё они там по боевой тревоге делали???

Покурить вышли...
А может, просто в боевой рубке не поместились, или были отправлены наблюдать за маневрами ЭМ, бо из рубки плохо видно...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
Это который???

Вот этот, "горшочек":
"...Дальномеры для линкора поставляла бер­линская фирма "Kreiselgerate GmbH". Однако работы по их изготовлению пришлось прер­вать, так как изготовление фирмой четырех постов управления зенитным огнем SL-8 для крейсера "Lutzow" с передачей их в Совет­ский Союз, а также недостаток персонала соответствующей квалификации полностью исключал возможность работы над вооружением линкора. Только после отгрузки упомяну­тых постов в Россию (середина 1940 года) фирма смогла приступить к оборудованию линкора "Bismarck", однако срочность работ заставила фирму затормозить программу раз­работок новых систем, остановить свой вы­бор на уже существующей SL-8. Возобновив прерванные работы над 10,5-метровыми даль­номерами фирма так и не смогла уложиться в срок и только в конце ноября 1940 года эти дальномеры были смонтированы на линкоре, когда корабль находился уже в Данциге..."

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289158
По крупному - ППКС:

А как расшифровывается ППКС???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Знаете, по воспоминаниям современников, ни Линдеманн, ни Шнайдер, ни Нетцбанд, ни Ашер идиотами не были.

Я про "подводного" адмирала...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Поворотом через корму?

Зачем? Вы на схему взгляните: "Родни" идет на юг, с кормы справа появлятся "Бисмарк", "Родни" в 16.35 поворачивает влево, вводя в действие ГК и отжимая противника от "Британика".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Учите мат.часть.

А я по-Вашему из головы это выдумал?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Скорее это вы "тупите" за них.

что Вы ввиду имели? Что "Родни" следовало повернуть НА противника и отогнать крейсер, вместо того, чтобы отворачивать от него, укрываясь дымзавесой? Ну, так англичане просто не успели понять, что это "Ойген", и приняли его за ЛК.
При сходстве силуетов и плохой видимости - ничего удивительного.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Ваше нежелание читать чертежи просто убивает.

Там не обозначены механизмы или назначение отсеков в этом р-не.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Учите мат.часть.
Погреба топить было бессмысленно.

Ну, нет так нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Вы автор - рисовать Вам.
Я свое отрисовал уже.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289231
Макс, "рисовать" на компе я не умею, хоть убейте/забаньте навечно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Бред...Такого быть не могло.

Ну, значит обойдемся без жертв!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Так и пишите.

Яволь, майн Принц!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289236
Подпишусь Под Каждым Словом...

Понятно, спасибо.
Только в реальных погодных условиях потопить "Родни" наличными авиационными средствами не представляется возможным, хоть все самолеты в атаках угробь. А изменить их нельзя. А уйти "не солоно хлебавши"... Не по пацанскиарийски.

Значит, нужно топить ЛК!!!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289303
Ок...похоже придётся показывать.

Спасибо, теперь понятно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289303
Гомогенная броня не калится потому и зовется "гомогенная" - "однородная".

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … rck/05.htm (подчеркнуто мной) : "Носовая часть борта вне цитадели, длиной 38,5 метров, защищалась б0-мм листами из закаленной броневой стали "Ww". Кормовая часть позади бронетраверза на длине 31,4 метра бронировалась 80-мм листами тоже из закаленной брони."
За что купил...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289303
Ide fix...

Ну, есть немного....
А какие еще есть предложения, кроме как драпать поскорее до базы?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (04.09.2010 22:21:54)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289315
Эм...
Вы только что пошутили???

Нет, я на полном серьезе спросил, какие еще Вы видите варианты, кроме рискованного боя (неприемлимо для Вас) и немеденного драпа (неприемлимо для меня).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289329
Есть один вопрос от ответа на который Вы всячески увиливаете:
Какую цель преследует вся эта операция???

Стоп.
"Какую цель преследует Германское руководство?"  или "Какую цель преследуете Вы, как топикпастер всего этого безобразия?"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289341
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #289339
    Стоп.
    "Какую цель преследует Германское руководство?"  или "Какую цель преследуете Вы, как топикпастер всего этого безобразия?"

Первое...

1. Рейхсканцлер и Верховный Главнокомандующий А.Гитлер - создать предпосылки к скорейшему разгрому Англии в преддверии кампании на Востоке.
2. Командующий ВМС Германии Э.Редер - добиться как можно более крупного и славного успеха, тем самым подняв свой авторитет в глазах фюрера и "коллег" из ОКЛ и ОКХ.
3. Командующий ВВС Германии Г.Геринг - в очередной раз убедить "геноссе Адольфа", что "Люфтваффе - это наше все!", и под этим предлогом оттяпать у Редера часть ресурсов и полномочий (создание "люфтмарине" ).
4. Командующий группы "Вест" (в Альтернативе В.Маршалль) - создать предпосылки к успешным действиям на коммуникациях противника, при случае нанеся противнику максимальный урон с минимальными потерями.
5. Командующий соединением "Эскадра Z" О.Цилиакс - успешно выполнить директиву высшего командования, вернуться живым и получить причитающиеся чины, награды, почести.
Как-то так я это вижу...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289341
Если бы второе - то тема была бы закрыта, а автор идеи забанен.

Э-э, в смысле?
Моя цель - посмотреть, какого успеха немцы могли достичь по-максимуму, реально, а не в воображении переслегиных.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #289367
Моя цель - посмотреть, какого успеха немцы могли достичь по-максимуму, реально, а не в воображении переслегиных.

Ради бога! Это выглядит так.

При появлении немецких самолетов посреди океана, Долримпл и все его корабли выбросили белые флаги. Дождавшись подхода немецкой эскадры и приняв на борт призовые команды, они вместе с кораблями Цилиакса двинулись в Сен-Назер. Долримпл за стаканом шнапса сообщил немецкому адмиралу о войсковом конвое, и тот двинулся в его направлении. Там повторилась та же история - англичане сдались "Физилеру" - разведчику. На них призовых команд у Цилиакса не было, но при подходе немцев они семафором получили инструкции, куда надо идти, и они пошли туда своим ходом. 28 мая победоносный Цилиакс с огромным караваном трофейных кораблей пришел в Сен-Назер. За месяц при помощи английских команд немцы освоили трофеи и уже к 1 сентября мощный флот в Западной Франции был готов дать генеральное сражение Флоту Метрополии даже прямо в его логове!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #289506
Есть научная фантастика, а есть трава, настоянная на тяжёлой синтетике.

А как хорошо начиналось - в Океан Б/О/Ца протащили назамеченными, конвой нашёлся практически сам, грохнуть лайнер все шансы есть (если разведчики его действительно с ТАЙГЕРОМ не перепутают) - и в бель Франс, чего этим гансам ещё надо?