Вы не зашли.
Тема закрыта
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289016
Ну,да все начинают воевать с Россией из-за задержанных и потопленных пароходов. Перекраивается все мировая политическая система и многомилионные убытки, наивно так полагать, прям как российский МИД. ПРизрак 1854 года.
У вас только война на уме, притом любой ценой - "обосрусь но не сдамся". Подсказываю способ выигрыша РЯВ за те же деньги, притом противоядия у японцев просто нет - перебрасываем из европейской части России еще 1,5 миллиона солдат и при превосходстве 1:4 отвоевываем всю материковую часть (стоимость вас особо не заботит). Все РЯВ выиграна, Джапания забита по самую маковку в фикали...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289018
Крейсерская война против Японии должна было стать, важным компонентом в стратегическом планировании войны. Примеры, наработки были, а вот реализаторов не было
Крейсерская война против японии - бред сивой кабылы, японцы на своих судах почти ничего не перевозили (они их мобилизовали для военных нужд), а действие против нетралов вдали от своих баз - прямой путь на висилицу по всем международным законам.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289017
Я об этом и толкую опоннентам,а у них призрак 1854 г. Кстати у англичан ,тоже остались воспоминания и ещё живы участники Восточной войны. А выводы о состоянии армии Англии исходя из бурской войны, тоже делались.
Англичане вывод сделали и провели в армии реформы, так что не обольщайтесь. К тому же английскому десанту совсем не обязательно высаживаться на стрелку Васильевского острова... Подумайте над содержанием фразы "Война это продолжение политики другими способами..."
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289016
А русско-японская война не учит?
Учит только одному - "если ты расслабился по факту не являясь Великой державой, то в...т, как последнюю шалаву даже всякие мартышки". И еще одному - колониальная война ведется государством ровно до тех пор пока она выгодна...
Scif написал:
Оригинальное сообщение #286929
как называлась ?
Книжечка точно называлась "Снаряжение, вооружение и действия вспомогательных крейсеров в Русско-японскую войну 1904-1905 гг." Вышла под эгидой Генштаба России с грифом "секретно" тиражем 150 экземпляров. С картами и таблицами 14000 стр.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #289079
Крейсерская война против японии - бред сивой кабылы, японцы на своих судах почти ничего не перевозили
уважаемый коллега,открою Вам военную тайну:действия владивостокских крейсеров в проливах,это тоже элемент,крейсерской войны.Вы об этом не знали?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #288858
Расскажите мне пожалуйста, зачем вы отправляете моряков с эскадры
Вы невнимательны! ? был задан:где каким образом набирать экипажи до ВК.я на этот ? ответил/хотя бы от части./
Владивосток.Причём здесь Владивосток,"Монголию"переоборудовать во ВК реально и в Порт Артуре
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #288933
В том виде как вы ее себе представляете не только дурь и блаж,
в каком виде я её себе представляю?
Вы со мной несогласны,и это нормально.
умерьте свой пыл,Вы не паровоз.процитируйте меня.и скажите в чем и где я не прав.и самое главное обоснуйте почему.
вот к примеру,Вы пишите:
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #288933
для того чтобы вред стал существенным количество рейдеров должно ровняться хотя бы количеству немецких ПЛ выводимых в море)
1.каких германских подводных лодок? в принципе,понятно о чём Вы говорите,но в ходе дискуссии фразы свои стоит строить грамотно
2.толпы сжигающие дома яп.флотоводцев - это нормально?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #289202
толпы сжигающие дома яп.флотоводцев - это нормально?
Для начала у вас есть в доказательство хоть один документ??? Пока это все на уровне - а вот хлопцы говорят... Пока японские документы, которые удалось перевести полностью противоречат всем нашим напевам про РЯВ, начиная от выпущенных японцами снарядой и заканчивая полученными повреждениями...
А потом, подписания мира с Россией вызвало в Японии массовые волнения с сотнями убитых и раненых и чего из этого следует???
В свое время у нас очень любили цитировать статью из "Таймс" насчет того, что "Петр Великий может бесприпятсвенно войти в любой из английских портов...", вот только почему-то окончание этой фразы не приводилось, и сама статья вообще не перескзывалась. Не подскажите почему???
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #289202
процитируйте меня.и скажите в чем и где я не прав.и самое главное обоснуйте почему
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #289202
,"Монголию"переоборудовать во ВК реально и в Порт Артуре
Расскажите как этот процесс будет выглядеть. Откуда возьмете пушки и боеприпасы к ним, экипаж??? Как будите выводить эту лайбу в открытый океан. И главное кто и как ее будет снабжать???
И простите, но не совсем понял, а чем вас "Ангара" не устраивает??? Она даже с пушками стоит???
Ваш вариант о переводе на нее моряков с "Боярина", "Енисея" не проходят, они нужны для удокомплектования кораблей эскадры, береговых батарей и т.д.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #289202
был задан:где каким образом набирать экипажи до ВК.я на этот ? ответил/хотя бы от части./
нет. Это послезнание, что толку от ПА не будет.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #289202
Монголию"переоборудовать во ВК реально и в Порт Артуре
и что же вы ВМЕСТО Монголии сделаете госпитальным судном ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #289293
и что же вы ВМЕСТО Монголии сделаете госпитальным судном
Скиф, а зачем нам вообще госпитальные суда, в Порт-Артуре есть госпиталь, а насколько я понял из рассуждений товарища эскадра из гавани никуда выходить не собирается...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #289542
Скиф, а зачем нам вообще госпитальные суда
Если из гавани не вылезать , то и не нужны, да. Собственно, я так подозреваю, что одиночный КР вполне мог вырваться из ПА и уйти в Владивосток по весне - когда лед стает - Как Новик, Диана. Но тогда эскадра останется и без разведчиков и без флангового прикрытия ..
Отредактированно Scif (05.09.2010 14:44:29)
Scif написал:
Оригинальное сообщение #289549
Собственно, я так подозреваю, что одиночный КР вполне мог вырваться из ПА и уйти в Владивосток по весне- когда лед стает. Как Новик, Диана
И "Ангара"...
Герхард фон Цвишен написал:
и Аскольд с Цесаревичем.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #289591
и Аскольд с Цесаревичем.
Это уже целая эскадра. Причем, если "Ангарой" или "Новиком" еще можно рискнуть, то "Аскольда" или "Цесаревича" посылать "на авось" жалко.
П.С. У "Цесаревича" были какие-то проблемы с машинами, тогда уж лучше "Ретвизан" - и КМУ надежнее, и "усилением" рюриковичей может быть - дальность позволяет.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #289079
У вас только война на уме, притом любой ценой - "обосрусь но не сдамся". Подсказываю способ выигрыша РЯВ за те же деньги, притом противоядия у японцев просто нет - перебрасываем из европейской части России еще 1,5 миллиона солдат и при превосходстве 1:4 отвоевываем всю материковую часть (стоимость вас особо не заботит). Все РЯВ выиграна, Джапания забита по самую маковку в фикали...
Во время войны ,война и должна быть только на уме."Обосрусь но не сдамся", это кстати весьма эффективный способ выигрывания войн. Опыт РЯВ показал,что бывает когда начинают заботиться о стоимости ВС.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #289079
Крейсерская война против японии - бред сивой кабылы, японцы на своих судах почти ничего не перевозили (они их мобилизовали для военных нужд), а действие против нетралов вдали от своих баз - прямой путь на висилицу по всем международным законам.
Значит в МГШ образца 1903-1904 гг. сидели потомки "сивой кобылы" ? Ничего не мыслящие в войне на море люди? Ничего не перевозили ,кроме войск,вооружения,БП и.т.д ,уже не мало...
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #289079
Подумайте над содержанием фразы "Война это продолжение политики другими способами..."
Клаузевиц, и предлагал подумать стоить какую -либо политику продолжать войной,стоит она того или нет. А бриты умеют думать и считать.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #289074
а вам таки напомню про 1878.
По сравнению с 1878 г. положение России в 1904 г., лучше и коалиция ей не грозит.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #289074
Еще раз расскажите, как вы, опираясь на нормы морского права, ее планируете проводить ?
Собираюсь мыслями.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #289081
Книжечка точно называлась "Снаряжение, вооружение и действия вспомогательных крейсеров в Русско-японскую войну 1904-1905 гг." Вышла под эгидой Генштаба России с грифом "секретно" тиражем 150 экземпляров. С картами и таблицами 14000 стр.
Она доступна к ознакомлению?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289910
По сравнению с 1878 г. положение России в 1904 г., лучше
чем ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289910
Собираюсь мыслями.
уже 23 страницы собираетесь, как я погляжу. Только графика движения судов не вижу.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289911
Она доступна к ознакомлению?
пока нет.
Scif написал:
Франция союзник России,Германия хочет им стать,Австрия зависима от Германии. Ни Франция ,ни Германия ссориться с Россией не будут не выгодно. Не получается коалиции. Равновесие есть, союзы тоже и ради английских пароходов и несколько своих, союзы рвать ни кто не будет, и равновесие нарушать. Англия в Европе сама зависала с союзниками(до союза с Францией).
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289996
Франция союзник России
Напомните пожалуйста, сколько там денег РИ должна союзнику ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289996
Германия хочет им стать
Что- сильная держава ? флот большой или армия прокачанная ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #289996
Ни Франция ,ни Германия ссориться с Россией не будут не выгодно
еще раз сколько там РИ им обоим должна-то ?
и что там было с немецкими угольщиками - напомните ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #290021
Напомните пожалуйста, сколько там денег РИ должна союзнику ?
ВОт именно денег, много денег и ,кто их захочет терять из-за пароходов тем более большей частью английских. И ещё многие французы помнили 1870-71 год,и они и те кто помоложе не хотели возможного повторения.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #290021
Что- сильная держава ? флот большой или армия прокачанная ?
Вы про Германию это серьёзно !!!???
"На нашу судостроительную программу впервые взглянули иначе лишь в 1904 году. В том году вопреки моему желанию Эдуарду VII были показаны на Кильском смотре все корабли, которые мы имели, и кайзер торжественно провозгласил тост за вновь укрепляющееся морское могущество недавно созданной Германской империи. Король Эдуард отвечал холодно и во время смотра наших кораблей обменивался с первым лордом адмиралтейства Селборном многозначительными взглядами и словами, которые неприятно подействовали на меня. Англичанам стало не по себе при виде того, как много мы создали при столь ограниченных средствах и какого органического развития, превосходившего по своей планомерности их собственное, мы достигли", это А.Тирпиц.
15 новых ЭБРов и новые БрКр. А про армию так вообще.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #290021
еще раз сколько там РИ им обоим должна-то ?
и что там было с немецкими угольщиками - напомните ?
Ещё раз, вот из-за денег и интересов и из-за английских пароходов ссориться то и не будут. 2 ТОЭ и обеспечение углём 6 ВсКр разный масштаб и ситуация тоже.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #290421
ВОт именно денег, много денег и ,кто их захочет терять из-за пароходов тем более большей частью английских. И ещё многие французы помнили 1870-71 год,и они и те кто помоложе не хотели возможного повторения.
Даже смешно становится... Германия и Франция с Австро-венгрией - союзницы России... Особенно трогательно смотрится союз Франции и Германии ради спасения крейсерской войны России или же дружественные объятия Австро-Венгрии и России...
Ради паршивых английских пароходов вписываться никто и правда не будет, даже сами англичане, а вот ради своих торговых интересов, а тем паче нарушенного мирового порядка, Франция и Германия наверное в драку явно не полезут, а вот повернуться к России задницей - это с привеликим удовольствием...
А у Англии флота вполне хватит, чтобы забороть 6 вспомогательных "пиратских крейсеров, прикрывающихся русским флагом...". А заявление России, что де это не пираты, а наши собственные крейсера, которые плевать хотели на все международные нормы, весь мир воспримит с беспридельным восторгом. А как еще может быть, ведь каждая держава в Европе просто мечтает об усилении России, они же без этого прожить просто не могут...
Интересно и против кого Россия такую сухопутную армию в европейской части содержала??? Наверное против Англии или Румынии,
а может быть Швеции???
варяг написал:
Оригинальное сообщение #290421
ВОт именно денег, много денег и ,кто их захочет терять
правильно. с чего это РИ хочет терять деньги ? вы ее толкаете именно к этому.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #290421
И ещё многие французы помнили 1870-71 год,и они
и они совершенно не в курсе, какое к этому отношение имеет РИ , которой строго говоря даже турки надрали Ж пару раз.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #290421
15 новых ЭБРов и новые БрКр
На фоне Британии - ничто.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #290422
Ещё раз, вот из-за денег и интересов и из-за английских пароходов ссориться то и не будут
точно. РИ выплатит штарфы в три раза выше цены и груза и пароходов, и на этом все утихнет.
Привет реальной истории.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #290495
Даже смешно становится... Германия и Франция с Австро-венгрией - союзницы России... Особенно трогательно смотрится союз Франции и Германии ради спасения крейсерской войны России или же дружественные объятия Австро-Венгрии и России...
Ради паршивых английских пароходов вписываться никто и правда не будет, даже сами англичане, а вот ради своих торговых интересов, а тем паче нарушенного мирового порядка, Франция и Германия наверное в драку явно не полезут, а вот повернуться к России задницей - это с привеликим удовольствием...
А у Англии флота вполне хватит, чтобы забороть 6 вспомогательных "пиратских крейсеров, прикрывающихся русским флагом...". А заявление России, что де это не пираты, а наши собственные крейсера, которые плевать хотели на все международные нормы, весь мир воспримит с беспридельным восторгом. А как еще может быть, ведь каждая держава в Европе просто мечтает об усилении России, они же без этого прожить просто не могут...
Итог обсуждения есть...
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Тема закрыта