Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #290723
Буэнос Айрес дал теже 23,2 узла при 12,5 тысячи лс...

А разве у него КМУ была не в 17 000л.с.? И водоизмещение "Буэнос-Айреса" "слегка" поменьше, чем у "Варяга".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290728
Интересно, откуда пошла гулять цивра 14157л.с.?

С Мельникова, очевидно. По нему - на испытании 12 июля 1900г. развили в какой-то момент 24,59уз, наибольшая индикаторная мощность в тот день составила 16 198л.с.. Может, в среднем в тот день и дали 23,25уз. и данные этого испытания Крамп использовал? Но официальное испытание состоялось 21 сентября. Средняя скорость составила 23,18 узла (что и стало у нас официальной скоростью "Варяга"), сумарная мощность машин по индикаторным диаграммам - 14 157л.с..
Да и странно получается "по Крампу". Машины на 20 000л.с. ставим, а проектную скорость развиваем уже при 16 000л.с.. Одно это должно было несказанно удивить Крампа, и не только его.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290742
Может, в среднем в тот день и дали 23,25уз. и данные этого испытания Крамп использовал?

Нет, 23,25 фигурируют во всей тогдашней периодике как средняя скорость за 12 часов пробега.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290742
Да и странно получается "по Крампу". Машины на 20 000л.с. ставим, а проектную скорость развиваем уже при 16 000л.с.. Одно это должно было несказанно удивить Крампа, и не только его.

"По Крампу" крейсер был построен с солидным запасом прочности корпуса, вероятно, такой же запас подразумевался и в мощности механизмов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290755
Вопрос в том когда был совершён этот 12-часовой пробег, выдавший скорость в 23,25уз, и почему для "Варяга" у нас указывается скорость в 23,18узла.

Я ещё видел 23,12уз.  Откуда пошли гулять разночтения лично мне непонятно. 
Впрочем, "у нас" и скорость "Боевого" пытались замерить по-своему, а не как у людей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290755
Запас прочности корпуса - вещь понятная и полезная.

Крамп заявил, что и так "небывалые" требования заказчика были перекрыты.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290755
Но к чему "запас мощности", да ещё такой огромный?

Наверное к тому же -- гарантированное достижение заказанной скорости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290755
Если у Крампа столь гениальные проектировщики и ему ничего не стоило добавлять "мёртвый груз" (не использующийся для достижения проектной скорости) на проектируемый корабль, то почему он "торговался", высказывая готовность уложиться в 6 000-ное водоизмещение лишь при уменьшении количества 152мм орудий до 10-ти и уменьшения нормального запаса угля?

По итогам, пришлось ещё и балласт добавлять.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290788
Наверное к тому же -- гарантированное достижение заказанной скорости.

В таком случае, и 18 000л.с. хватило бы более чем, раз впоследствии и на 16 000л.с. превысили русские требования по скорости, но к чему ставить машины в 20 000л.с.?! 

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290788
По итогам, пришлось ещё и балласт добавлять.

Это, видимо, "фамильная" черта "крамповских" кораблей (вспоминая "Ретвизан")? Но всё равно не понятно, что мешало удовлетворить русские требования в пределах 6 000 тонн. Тем более, что он 23-узловую скорость (что было главной "головной болью" для немцев) даже при гораздо бОльшем водоизмещении выдал якобы при скромной мощности в 16 000л.с. (по его же данным). Уж в 6 000-тонном крейсере мог и ещё серьёзнее мощность уменьшить... Инженеры с заводов "Германия" от такого рвали бы волосы не только на голове...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290794
Вот Никсон и удивился.

Он удивился скорее тому, что корпус позволял бы и дальше значительно наращивать скорость, при увеличении мощности, но нет удивления по поводу развития 23 узлов при скромной мощности машин. Гораздо меньшей, чем их проектная мощность.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290800
Без полубака, с примыкающими к обшивке погребами и прочими аскольдовыми радостями

Так от него обязательного полубака и "прочих аскольдовских радостей" и не требовали. Мог и в 6 000тонн уложиться, тем более при установке более лёгких машин он мог и избежать некоторых "радостей". Так нет же, начал "торговаться" из-за пары 6-дюймовок. Увеличил водоизмещение, не компенсировав это, например, противоснарядным бронированием артиллерии (как в проетке "Богатыря").

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290800
А так они сдали корабль с вибрацией и запретными зонами

Крампу это никто не запретил бы делать (даже на "Баяне" с такой проблемой столкнулись), лишь бы в требуемое водоизмещение уложился. Да и в случае с "Аскольдом" вибрации в ходе испытаний несколько уменьшили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290820
Так от него обязательного полубака и "прочих аскольдовских радостей" и не требовали.

От него много чего сперва не требовали, но потребовали после подписания контракта.  "Без форсировки" не требовали, 12-часового непрерывного испытания не требовали, Крупповской брони не требовали.  Мне почему-то думается, что и нехватку полубака, и прочие радости ему бы с готовностью припомнили, в отличие от немцев.  И не помогли бы его друзья Макаров с Верховским.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290822
Мне почему-то думается, что и нехватку полубака, и прочие радости ему бы с готовностью припомнили, в отличие от немцев.

Так ведь и по отношению к немцам "пятиминутка ненависти" наблюдается. Форсировку запретили, ходовую рубку установить потребовали, носовое 152мм орудие с бака на надстройку взгромоздить потребовали, скуловые кили установить потребовали...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290824
трёхцилиндровых

А что, добавление второго ЦНД увеличивает проектную мощность машин аж на 25%? С 16 000 до 20 000л.с..

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #290915
Он удивился скорее тому, что корпус позволял бы и дальше значительно наращивать скорость, при увеличении мощности, но нет удивления по поводу развития 23 узлов при скромной мощности машин. Гораздо меньшей, чем их проектная мощность.

Из первого предложения, ПМСМ конечно, следует, что удивили именно обводы и как легко крейсер достиг 23уз. скорости.  Подразумевая, опять же ПМСМ, малую затраченную мощность.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #290862
Лучший результат 12-часовых испытаний полным ходом — 17,99 узла

с современной точки зрения вообще забавна запись результата измерения без погрешности....

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #290901
или Буэнос Айрес дал теже 23,2 узла при 12,5 тысячи лс.

12500 л.с. это проектная мощность, а мощность на испытаниях 14000 л.с. и скорость как Вы указали.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #290968
изначально машины "Варяга" проектировались на 18000л.с.

По Мельникову - впоследствии Крамп увеличил мощность до 20 000л.с.. И по более поздним расчётам Гиппиуса общая мощность машин - 19 810л.с..