Сейчас на борту: 
Gunsmith,
H-44,
jurdenis,
Olegus1974k,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 28.08.2010 09:37:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3366




Вебсайт

Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Всем привет!
Есть мнение, эти ЛК и КРЛ были приняты советской стороной исключительно для удержания в качестве обеспечения гарантии последующей передачи итальянских кораблей.
Или же планировалось их боевое применение на СФ?
Просто не понятно зачем отвлекать такое количество личного состава и прочих ресурсов буквально со всех флотов СССР?


С уважением.

#2 28.08.2010 09:44:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9181




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284935
Есть мнение, эти ЛК и КРЛ были приняты советской стороной исключительно для удержания в качестве обеспечения гарантии последующей передачи итальянских кораблей.

И это тоже соответствует действительности...

#3 28.08.2010 11:51:43

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9832




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #284936
тоже соответствует действительности.

Второй причиной (и не маловажной) была возможность получить самую современную радиотехническую аппаратуру.

#4 28.08.2010 14:33:07

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3366




Вебсайт

Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #284968
Второй причиной (и не маловажной) была возможность получить самую современную радиотехническую аппаратуру

В таком случае нам было выгодней чтоб нас союзники "кинули" с итальянскими кораблями, ибо на них ничего подобного не было:)


С уважением.

#5 28.08.2010 16:17:22

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9181




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285040
В таком случае нам было выгодней чтоб нас союзники "кинули" с итальянскими кораблями, ибо на них ничего подобного не было:)

За тот период, что означенные корабли пробыли в нашем ведении все интересующее нас оборудование было изучено вдоль и поперк не один раз...:D

#6 08.09.2010 17:48:55

maksonda
Гость




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Мнений много, а ответа так и не будет( Трансвиститы купят еду!

Отредактированно maksonda (17.09.2010 12:32:23)

#7 08.09.2010 18:24:30

SLV
Гость




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #285098
За тот период, что означенные корабли пробыли в нашем ведении все интересующее нас оборудование было изучено вдоль и поперк не один раз...

А его разве предварительно не демонтировали?

#8 08.09.2010 18:50:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #291284
Мнений много, а ответа так и не будет(

На какой именно вопрос?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #291284
А его разве предварительно не демонтировали?

Нет. РЭО демонтировано не было.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 08.09.2010 20:41:02

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9832




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #291295
Нет. РЭО демонтировано не было.

На "Архангельске" были: РЛС обнаружения воздушных целей № 79 и морских целей № 273, РЛС орудийной наводки ГК № 284, РЛС управления ЗК ДБ 2 – 285, радиодальномеры 2 – 282, РЛС наведения ИА №251, станции РЛ опознавания "свой-чужой" №243 и 252. Плюс уникальный ЦАС МК-1.
О таком эльдорадо наши могли только мечтать.
С уважением Ю.

#10 08.09.2010 20:51:48

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Еще был рад адмирал Головко - "Вышли в люди. Теперь как все флоты имеем эскадру!", как писал в воспоминаниях главком Кузнецов


С уважением

#11 08.09.2010 20:52:44

артём
Гость




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284935
Есть мнение, эти ЛК и КРЛ были приняты советской стороной исключительно для удержания в качестве обеспечения гарантии последующей передачи итальянских кораблей.

Так это не мнение, это факт. Корабли были переданны в пользование, именно как гарантия до последующего раздела флотов побеждённых государств...

#12 08.09.2010 21:15:37

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Чисто политическое решение. Как показало время эти корабли нам совершенно не были нужны. От итальянских тоже пользы не было, только гибель 600 человек на "Новороссийске". Думается союзникам было совершенно не жаль отдавать нам ни свое старье, ни тем более итальянское


С уважением

#13 08.09.2010 21:24:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291376
Как показало время эти корабли нам совершенно не были нужны.

Большое видится на расстоянии...;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 09.09.2010 00:15:05

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #291382
Большое видится на расстоянии...

Мне кажется в 1944 году можно было сделать вывода о боевой ценности линкоров времен ПМВ на основании как нашего так и зарубежного опыта


С уважением

#15 09.09.2010 09:23:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9181




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #291407
И что из этого не поставлялось по Л-Л?

Аппаратура "свой-чужой" и РЛС УАО ГК

#16 09.09.2010 12:23:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291489
Мне кажется в 1944 году можно было сделать вывода о боевой ценности линкоров времен ПМВ на основании как нашего так и зарубежного опыта

Мне кажется, что по опыту ВМВ можно было сделать выводы о боевой ценности всех линкоров в целом.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #291570
Аппаратура "свой-чужой" и РЛС УАО ГК

Все это поставлялось и россыпью, но на ЛК оно было смонтировано в комплекс и можно было наглядно убедиться в полезности данной аппаратуры.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291376
Как показало время эти корабли нам совершенно не были нужны.

Нужны как корабли переходного периода для подготовки экипажей (и, главным образом, комсостава) для будущего горшковского флота.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291376
От итальянских тоже пользы не было, только гибель 600 человек на "Новороссийске".

То есть их гибель была предопределена в момент передачи корабля?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291376
Думается союзникам было совершенно не жаль отдавать нам ни свое старье, ни тем более итальянское

Из переписки Сталина с Черчиллем так вовсе не кажется. Союзники не хотели давать даже этого, вероятно из принципа.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#17 09.09.2010 15:31:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6308




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #291633
Из переписки Сталина с Черчиллем так вовсе не кажется. Союзники не хотели давать даже этого, вероятно из принципа

Да и вся литература по Новороссийску говорит об этом же.


Sapienti sat

#18 09.09.2010 21:21:09

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #291633
То есть их гибель была предопределена в момент передачи корабля?

Нет,конечно, но так уж вышло,что кроме трагедии ничего от итальянского линкора совестский ВМФ не получил

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #291633
Нужны как корабли переходного периода для подготовки экипажей (и, главным образом, комсостава) для будущего горшковского флота.

Неужели "Октябрьская революция" и "Севастополь" не справлялись? Сложновато на кораблях из прошлого  готовить кадры для будущего флота.


С уважением

#19 09.09.2010 21:59:47

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291851
Неужели "Октябрьская революция" и "Севастополь" не справлялись? Сложновато на кораблях из прошлого  готовить кадры для будущего флота.

Уууу... А они из "светлого будущего" появились?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#20 09.09.2010 23:02:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291851
Неужели "Октябрьская революция" и "Севастополь" не справлялись? Сложновато на кораблях из прошлого  готовить кадры для будущего флота.

В этом плане все просто: если нам нужно иметь в 1955 г. 30 командиров для ЭМ 30-бис (я не буквально говорю), то лейтенантами они должны на чем-то служить. "Новороссийск", прочие трофеи и ленд-лизовские корабли составляли в 1946 г. почти половину флота, так что как место подготовки кадров им альтернативу в то время найти было сложно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#21 09.09.2010 23:51:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23931




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Посты по ПУС перенесены сюда.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … ;viewall=1


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#22 10.09.2010 00:31:44

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #291870
Уууу... А они из "светлого будущего" появились?

Извините, "они" это кто?


С уважением

#23 10.09.2010 00:49:07

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291851
    Botik Petra Velikogo написал:

    Оригинальное сообщение #291633
    Нужны как корабли переходного периода для подготовки экипажей (и, главным образом, комсостава) для будущего горшковского флота.

Неужели "Октябрьская революция" и "Севастополь" не справлялись? Сложновато на кораблях из прошлого  готовить кадры для будущего флота.

Судя по Ваше посту, для подготовки кадров будущего флота должно было хватать "Октябрины" и "Севастополя". А "итальянцы" были "корабли из пошлого". Вот я и спрашиваю, а что "Октябрина" и "Севастополя" были не "из прошлого"?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#24 10.09.2010 06:47:45

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3366




Вебсайт

Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #291361
Еще был рад адмирал Головко - "Вышли в люди. Теперь как все флоты имеем эскадру!"

Тут, видимо, ирония. Как комфлот Головко знал, что в условиях высокой активности немецких ПЛ в 1944, для обеспечения выхода ЛК и его ПЛО нужны были практически все боеспособные ЭМ СФ, которые придется снимать с обороны коммуникаций.

Отредактированно Буйный (10.09.2010 06:48:42)


С уважением.

#25 10.09.2010 07:30:42

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1516




Re: Зачем ЛК "Архангельск" и КРЛ "Мурманск" в составе СФ?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #291979
Вот я и спрашиваю, а что "Октябрина" и "Севастополя" были не "из прошлого"?

Оттуда,конечно:) ИМХО, этих дредноутов хватало для учебы, их третий "одногодок" мало что можно прибавить, да и дорого учить будущих командиров эсминцев на огромном линкоре


С уважением

Страниц: 1 2 3 4


Board footer