Вы не зашли.
Тема закрыта
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292339
C чего это они окажутся в союзе поподробней можно ?
Я бы сказал по другому: если этого не произойдёт, то данная альтернатива становится просто неинтересной.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #292360
Пессимальный" - Англия и Франция объявляют аойну СССР, бомбежки кавказских нефтепромыслов, интервенция на советский Север, англо-французский контингент в Заполярье...
Чем? Чем бомбить и чем оккупировать?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #292363
Что это изменит стратегически?
ВСЕ...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #292360
Пессимальный" - Англия и Франция объявляют аойну СССР, бомбежки кавказских нефтепромыслов, интервенция на советский Север,
Обьявили , 10 мая немецкие войска начали операцию против Франции после капитуляции Франции в Августе 1940 года Немецко советская авиация начинает бомбежки Англии. В июле 40 го советские войска начинают наступление в Иран .
И встает вопрос кто же разобьет Советско Германский блок ?Наверное марсиане .
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #292364
Я бы сказал по другому: если этого не произойдёт, то данная альтернатива становится просто неинтересной.
Этого н произойдет потому что Союзники не психи , а альтернатива интересна тем что в ВОВ как минимум блокаду Ленинграда организовать не удастся а это спасет несколько миллионов жизней, а как максимум до Ленинграда немцы вообще не дойдут и крупнейшие заводы Ленинграда будут продолжать работать на войну .
Герхард фон Цвишен написал:
А поконкрЭтнее...
Герхард фон Цвишен написал:
Колега поподробней
а почему это решили, что обязательно будет "немецко-советский блок" и "Немецко советская авиация начинает бомбежки Англии." ?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #292388
а почему это решили, что обязательно будет "немецко-советский блок" и "Немецко советская авиация начинает бомбежки Англии." ?
Это в том случае если Англичане и Французы ополоумят настолько что начнут войну против СССР
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
Исаев 10 мифов второй мировой глава 2 (книга у меня в электронном виде могу вам ее прислать )
Спасибо - книги сисадминов и прочих математиков об истории меня мало интересуют.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
Этих сил хватило бы что бы захватить за две недели хельсинки и побережье балтики а даже если бы и не хватило то 15 тыс солдат экспедиционного корпуса союзников их бы не остановила .
Почему этих сил не хватило на три предыдущих месяца?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
Да грозные силы такие что сразу смогут выбросить миллионную советскую армия из Финляндии .
Кто и когда говорил о "сбрасывании"? Я далек от мысли, что союзники дошли бы до Ленинграда победным маршем. Но втягивание в мировую войну с непредсказуемым результатом - это очевидно.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
Некто Гитлер развалил францию за 6 недель и что бы его завалить пришлось создавать коалицию и драться 4 года
Некто Гитлера после смерти так и не нашли. Достойный финал, ИМХО...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
А что без финской войны фины бы не полезли ? чтото не верится .
Финны до войны тяготели к союзникам, а не к Германии. А еще более - к "скандинавскому нейтралитету". Их вмешательство в ВМВ без Зимней войны - довольно фантастично.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
Время было очень неспокойное подстрахоться стоило
Подстраховаться от чего? От всего? Тогда надо было и в Боливии пошуровать - на всякий пожарный...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292291
как показал опыт страховались не зря
Опыт чего? Войны-продолжения? А Вам в голову не приходило, отчего она так называлась - "война-продолжение"?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292321
Мемуары это вид художественной литературы
У Вас есть историческое образование? У меня есть. И курс источниковедения я еще не забыл.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292324
Насчет грозных интербригад, так недавно закончилась гражданская война, и интербригады как то не очень себя проявили
Если Вы о войне в Испании, то без интербригад она закончилась бы в том же самом 1936.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292353
Если советские войска выйдут на оперативный простор то они не полезут
Вы где в гористой, лесистой и болотистой Скандинавии нашли "оперативный простор"?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292380
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #292364
Я бы сказал по другому: если этого не произойдёт, то данная альтернатива становится просто неинтересной.
Этого н произойдет потому что Союзники не психи , а альтернатива интересна тем что в ВОВ как минимум блокаду Ленинграда организовать не удастся а это спасет несколько миллионов жизней, а как максимум до Ленинграда немцы вообще не дойдут и крупнейшие заводы Ленинграда будут продолжать работать на войну .
Согласен, не менее любопытно, чем моя альтернатива.
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292393
У Вас есть историческое образование? У меня есть. И курс источниковедения я еще не забыл.
У меня нет. То что у Вас оно есть, я рад за Вас. Открываем мемуары рауса и читаем, открываем немецкие отчеты по 6тд 41г за подписью Рауса и читаем. Если его мемуары не художественный вымысел, тогда что это?
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292393
Финны до войны тяготели к союзникам, а не к Германии. А еще более - к "скандинавскому нейтралитету". Их вмешательство в ВМВ без Зимней войны - довольно фантастично.
Что им мешало остаться нейтральными и дальше?
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292393
Спасибо - книги сисадминов и прочих математиков об истории меня мало интересуют.
В отличие от сисадминов и прочих математиков, "Настоящие историки" не сидят в архивах. Если Вам не нравятся математики читайте Баира Иринчеева по советско-финской войне. Его то в сисадмины трудно зачислить.
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292393
Если Вы о войне в Испании, то без интербригад она закончилась бы в том же самом 1936
Я о сравнении боеспособности сброда под названием интербригада с кадровой бригадой.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292414
Если его мемуары не художественный вымысел, тогда что это?
Ваши оценки - это Ваши оценки. Да и конкретное сочинение - это конкретное сочинение. Но принадлежность мемуаров к историческим источникам, слава богу, не Вам отменять.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292414
Что им мешало остаться нейтральными и дальше?
Вообще-то советский ультиматум.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292414
В отличие от сисадминов и прочих математиков, "Настоящие историки" не сидят в архивах. Если Вам не нравятся математики читайте Баира Иринчеева по советско-финской войне. Его то в сисадмины трудно зачислить.
Сисадмины могут сидеть где угодно, но историками от этого не станут. Это об Исаеве. А у Инчеева никаких сентенций по поводу того, как в течении месяца можно было захватить всю Финляндию, нету.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292414
Я о сравнении боеспособности сброда под названием интербригада с кадровой бригадой.
Вообще-то кадровые бригады испанской армии Франко и были остановлены интербригадами у Мадрида. На три года. Если Вы все еще о войне в Испании...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #292382
А поконкрЭтнее...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #292383
Колега поподробней
А все ведь элементарно...
ЗАЧЕМ Гитлеру начинать компанию на Западе в мае 1940-го, если в марте Франция и Англия начнут военные действия против СССР ???
ЗАЧЕМ?
Герхард фон Цвишен написал:
Поясните какая связь?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #292449
Поясните какая связь?
Тут не связь, а множество взаимосвязанных факторов. Если СССР, ведя войну в Финляндии, окажется втянутым в полномасштабные боевые действия с Англией и Францией. И автоматически становится союзником Гитлера "де факто". /"Враг моего врага - мой друг!"/. СССР, в отличие от Германии, это не нужно. А вот Гитлер может отменить "Везерюбунг" и Кампанию на Западе - они в таких условиях бессмыслены - и займет позицию, аналогичную позициям СССР (до 22.06.41г.) и США (до 07.12.41г.). "Невоюющий союзник"... И пока "жиды-коммунисты" будут биться с "евреями-плутократами", займется экономическим освоением вновьприобретенных земель и переводом экономики на военные рельсы.
И будет торговаться с обеими сторонами....
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #292454
вот Гитлер может отменить "Везерюбунг" и Кампанию на Западе - они в таких условиях бессмыслены - и займет позицию, аналогичную позициям СССР (до 22.06.41г.) и США (до 07.12.41г.). "Невоюющий союзник"...
А он что подписал мирный договор с французами и британцами???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #292458
А он что подписал мирный договор с французами и британцами???
А с Японией у нас мирный договор подписан?
Просто будет предлагать помощь "и нашим, и вашим", кто быстрее согласиться стать военным союзником и больше предложит за помощь. А пока продолжиться "странная война", когда за многие недели "военных действий" погиб один капрал...
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292441
Но принадлежность мемуаров к историческим источникам, слава богу, не Вам отменять.
То то я гляжу отечественная историческая наука в глубокой дыре. Что по наполеонике, что по ВОВ. Если б не фанаты рыскающие по архивам и собирающие документы господа "профессиональные исторЕги" и дальше потчивали бы нас мемуаристикой.
Фиксируем, что кроме рассказа как мы бы им дали еслиб они нас догнали мемуаров,Вам представить о состоянии финской армии на весну 40 нечего. Давайте жгите дальше.
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292441
Вообще-то советский ультиматум.
Который?
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292441
Сисадмины могут сидеть где угодно, но историками от этого не станут. Это об Исаеве.
Смелое утверждение, высказанное на историческом форуме, где большинство не имеют профильного образования. Улыбнуло.
А кроме того Исаев до недавнего времени получал историческое образование при интитуте Военной истории.
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292441
Вообще-то кадровые бригады испанской армии Франко и были остановлены интербригадами у Мадрида. На три года. Если Вы все еще о войне в Испании...
А ЛАНо остановило немцев под Ленинградом, дальше что? Ополченец лучше бойца вермахта? А ополченская дивизия боеспособнее танковой дивизии. Какие еще открытия Вы нам готовите? Запасся попкорном и внемлю.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #292464
А с Японией у нас мирный договор подписан?
А можно условия "перемирия" между Британией Францией и Германией?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292465
Давайте жгите дальше.
На такие реплики отвечать?
И как, осмелюсь спросить, Вы оцениваете уровень развития исторической науки, будучи дилетантом? С помощью какого "инструментария"? Просто интересно...
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292465
А кроме того Исаев до недавнего времени получал историческое образование при интитуте Военной истории.
Посмотрим на первую книгу, которую он напишет после этого знаменательного события. Пока же он сисадмин, балующийся историей.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292465
А ЛАНо остановило немцев под Ленинградом, дальше что? Ополченец лучше бойца вермахта? А ополченская дивизия боеспособнее танковой дивизии. Какие еще открытия Вы нам готовите?
Вам есть что сказать конкретного о роли интербригад в гражданской войне в Испании?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #292465
Запасся попкорном и внемлю.
Вообще-то я от Вас ждал цитат из Инчеева - вдруг я что-то пропустил... Или вопрос о том, за сколько дней оккупируется Финляндия, закрываем?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #292468
А можно условия "перемирия" между Британией Францией и Германией?
Можно, конечно! Только вариантов слишком много, зависящих от тех или иных "деталей обстановки". Все это проанализировать - жизни не хватит...
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292474
И как, осмелюсь спросить, Вы оцениваете уровень развития исторической науки, будучи дилетантом? С помощью какого "инструментария"? Просто интересно...
На мой дилетанский, взгляд уровень исторической науки определяется качественным(основанным на документах и политически не пристрастном) описании событий.
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292474
Пока же он сисадмин, балующийся историей.
Шлиман тоже не профессионал. Что дальше?
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292474
Вам есть что сказать конкретного о роли интербригад в гражданской войне в Испании?
Что может нового сказать дилетант? Буду внимать Вам. Я то по простоте и не знал что например 2дно Лано равноценна 6тд немцев.
Tordenskjold написал:
Оригинальное сообщение #292474
Вообще-то я от Вас ждал цитат из Инчеева - вдруг я что-то пропустил... Или вопрос о том, за сколько дней оккупируется Финляндия, закрываем?
А он занимается альтернативами, или я что то пропустил? Где я сказал подобное?
Ну так состояние финской армии будем подкреплять документиками или спрячимся за исторический диплом?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #292484
Можно, конечно! Только вариантов слишком много, зависящих от тех или иных "деталей обстановки". Все это проанализировать - жизни не хватит...
Вас никто не ограничивает...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #292488
Вас никто не ограничивает...
Э-э-э, нет... Как изящно выражались в нашем дворе во времена моей юности - "На слабО лохи ведутся!"
А я сейчас занят проработкой "мелочей" в "бисовой" альтернативной "оперативке". Если Вам самому интересно - анализируйте варианты, благо информацию находить Вы умеете как никто другой. А если это "вопрос на засыпку", я твердо помню завет незабвенного ИВС - "На правакацыи нэ паддаваться!"
Тема закрыта