jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #291757
25 кабельтовых например .

Как я понял это ирония. На 25 каб конечно ТОго не подошёл.

Уважаемые коллеги,считаю что 1-е:угадать направление движения вражеской эскадры НЕРЕАЛЬНО,потому что море/пусть и Жёлтое оно огромно/ 2 тысяч мин и 10-и мин.загов у нас под рукой нет.
иной ? если нам/Алексееву/удалось достоверно узнать о намеченной атаке яп.миноносцев
тогда ? какие в этом случае можно предпринять действия?
а)увести/нафиг/мало ли что может случиться,с рейда эскадру...
б)вывести в дозор/а в данном случае на перехват идущих атаковать нас яп./в е имеющиеся в нашем наличие эсминцы/!!!/,канонерские лодки/?/,крейсера/"Новик", "Боярин"?/
? какие в этом случае мы имеем шансы?
моё предположение:мы способны уничтожить 1 - 2 вражеских эсминца.
в)какие действия мы можем предпринять/в случае успешного отражения вражеской миной атаки/при условии:береговые батареи в полной боеготовности для меня ?
а для Вас?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #292228
Эо он в реале не подошел но такой уверенности у русского командования не было и быть не могло . кстате 25 кабельтовых помойму в русском флоте считалась дальней дистанцией стрельбы .

От 35 каб дальняя дист-я. Может и хотел,но после начала боя,наверно не решился,невыгодно и опасно.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #292391
Уважаемые коллеги,считаю что 1-е:угадать направление движения вражеской эскадры НЕРЕАЛЬНО,потому что море/пусть и Жёлтое оно огромно/ 2 тысяч мин и 10-и мин.загов у нас под рукой нет.
иной ? если нам/Алексееву/удалось достоверно узнать о намеченной атаке яп.миноносцев
тогда ? какие в этом случае можно предпринять действия?
а)увести/нафиг/мало ли что может случиться,с рейда эскадру...
б)вывести в дозор/а в данном случае на перехват идущих атаковать нас яп./в е имеющиеся в нашем наличие эсминцы/!!!/,канонерские лодки/?/,крейсера/"Новик", "Боярин"?/
? какие в этом случае мы имеем шансы?
моё предположение:мы способны уничтожить 1 - 2 вражеских эсминца.
в)какие действия мы можем предпринять/в случае успешного отражения вражеской миной атаки/при условии:береговые батареи в полной боеготовности для меня ?
а для Вас?

Уваж-й, ВОЛГА! Речь идёт не о Желтом море, а только о акватории П-А. Если в реале сразу начали ставить мины по акватории ,и в Талиеване тоже то о действиях противника думали предполагали. Почему не реально?
Если УВЕСТИ с рейда, (не понятно только всех или крупные?) Отражение ночной атаки силами берег. бат, эффект минимальные в плане повреждений и потоплений япов.Они в свою очередь могут пойти не к Корее ,а к Того и сказать русских на внешнем рейде нет? Придёт не придёт???

ДОЗОР. Такими силами ,вполне 1-2 капут+повреждения.И опять могут уйти к Того и доложиться ,что не получилось. Придёт не придёт?

ДЕЙСТВИЯ. Ваш вариант и придёт, ТОго, но без моих мин. Попытаться до появления Того указать берег. бат-я кому  и по кому бить, флоту аналогично, распределение целей. Если Того идёт как в реале тем же курсом Эбры фронтом потом в  построить  в кильватер бить гл. кал.  потом средним в МИкасу и также расходиться  на контркурсах ,ход узлов 7-8  ,для продолжительного огневого контакта(но пары подняты на максм).Крейсера в линию не ставить держать за ЭБрами вне перелётов Аскольд,Баян потом богини,Богини на траверзе головного ЭБРа  БЕрег. бат сразу вступают в бой как в сферу батарей огня входит противник. Может получиться хоть элементарное сосредоточения огня,и согласованость действий(в идеале сигнальщика  на батареи ,но это по-моему слишком круто) сначала бить по головному ,далее по мере прохождения противника. Вывести кан.лодки поставить м\д 7 и 2-й бат,получиться ещё одна батарея. Если 3-й отр.  как в реале то попытаться добить его, если подранки конечно добивать.

Вопрос ко всем коллегам.

А почему перед войной Русское командование ТОЭ действовало именно так, а не иначе?

Почему не было принято никаких мер оборонительного характера? Ведь Наместник ЕИВ Е.А.Алексеев, в отличие от, скажем, Стесселя и Старка, был прекрасно осведомлен о том, что дипломатические отношения разорваны и война может начаться в любой день!
Почему эскадра стояла на внешнем рейде, да еще в такой странной диспозиции? Было лень затаскивать корабли буксирами на внутренний рейд? Допустим...
Почему на запрос Старка о постановке противоминных сетей Наместник ответил "Не паникуйте, это преждевременно!"? Да, сети были не на всех кораблях, но все же! Ведь дополнительных проблем это не создавало!
Если о войне никто даже подумать не мог (), зачем вывели осенью-зимой 1903-го корабли из резерва? Денег девать некуда? Японцев постращать? Но как это увязать с постоянными напоминаниями из С-Пб "не раздражать японцев"???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (11.09.2010 14:42:56)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #292587
А почему перед войной Русское командование ТОЭ действовало именно так, а не иначе?

Боялось . Все тряслись за свою шкуру . Прямого приказа о подготовке к войне я так понял не было .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #293237
Если бы тряслось за "шкуру" - действовало бы иначе. А в данном случае тряслись они за должности. В общем-то, ситуцация а-ля 22 июня: ничего толком неизвестно (плюс надо учесть несовершенство связи в 1904-м году), сверху твердят что-то из серии "не поддаваться на провокации", на местах все боятся взять на себя ответственность. Чем и пользуется противник

Согласен с вами колега . Тут важно вообщем что тряслись за что это уже не так важно .

Пётр Артурский написал:

1. ... Была идея даже устроить японцам Синоп или Копенгаген - это сами думайте как назвать.

Не было такой идеи.

Пётр Артурский написал:

2. Готовилась установка бона вокруг внешнего рейда, ...

Какого, с Вашей точки зрения, размера должен быть этот "бон вокруг внешнего рейда"?..

Пётр Артурский написал:

3. ... Противоторпедные сети могли свести повреждения к минимуму, ...

И точно свели бы к минимуму подвижность. Что особенно актуально в связи с планируемым выходом эскадры утром.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293333
То ,что она неудачная надо узнать не факт ,что ему сообщат.

Это извините бред . Вы предлагаете разработать операцию в течении нескольки часов в условиях неразберихи но при этом утверждаете что ему не сообщат .Да если штаб ункционирует он немедленно получит такие данные а уже через него получит данные и командующий потому что на разработку подобной операции которую предлагаете вы нужно разрешение командующего .
командующий Вот спрашивает он а какие у нас потери
ему 2 броненосца и крейсер подорваны .
Командующий немедленно принять меры по спасению кораблей
ему есть разрешите предложить а вдруг завтра того прийдет давайте вокруг рейда мин накидаем ?
Командующий вам заниматся нечем? Приплывет Того примем бой под прикрытием береговых батарей а пока у вас есть заботы и поважнее . 
Уважаемый первые действия  планируются до начала войны а уже во время войны после тоо как первые мероприятия выполнеы начинают думать о дальнейших планах . Вы же хотите посадить штаб над разработкой оерации которая не планировалась заранее тоесть вместо того что бы руковоит мобилизацией эскадры вы хотите его дезорганизовать его работу .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293354
И.т.д. Вы отслеживаете ,что я пишу? Где вы (как я понял вполне нормальный человек  в отличии от меня,раз бред несу) читали ,что план минных постановок на возможном пути следования ТОго  будет разрабатываться после нападения?Я всегда писал ,что это будет делаться ЗАРАНЕЕ, ЗАРАНЕЕ(до начала войны) разрабатываться план , а реализовываться после нападения.

Отслеживаю и мы сейчас обсуждаем минные постановки после подрыва броненосцев . Если разработка плана до войны  тогда вопос,  как до войны ! Русские расчитают курсы Того ?

Отредактированно jurdenis (13.09.2010 09:26:07)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293377
Если разработка плана до войны  тогда вопос,  как до войны ! Русские расчитают курсы Того ?

Я уже предлагал свой вариант Посмотрев на карту не так и много вариантов.   1. Скажем ,так из-за Ляотшаня,но это не очень удобно нужно делать поворот .2. Со стороны Дальнего,где базироваться. Раз была атака миноносцами ,значит они пришли с крупными кораблями ,а они где ночь стояли ,варианты о-ва Блонд,Мяо-тао далековато, о-ва  Encounter Rock и Раунд, находятся от Порт-Артура: первый - на юго-востоке на расстоянии 21 мили; второй - удален на 45 миль. Encounter Rock  близко Раунд в самый раз. Просчитывать возможные варианты, ставя себя на место противника на то и штаб. Расстояние, Того наверно не будет приближаться на 25 каб, дольше выходить из под огня. И с 60-50  каб бить не будет. Значит ,что среднее 45-40 35 каб.СТрой кильватер для большей мощи огня. Сумели же разработать предвоенные планы постановки мин,где ,сколько, как. И здесь бы справились. Поставить себя на место противника и думать как бы он действовал, я тоже писал об этом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293400
Я уже предлагал свой вариант Посмотрев на карту не так и много вариантов.   1. Скажем ,так из-за Ляотшаня,но это не очень удобно нужно делать поворот .2. Со стороны Дальнего,где базироваться. Раз была атака миноносцами ,значит они пришли с крупными кораблями ,а они где ночь стояли ,варианты о-ва Блонд,Мяо-тао далековато, о-ва  Encounter Rock и Раунд, находятся от Порт-Артура: первый - на юго-востоке на расстоянии 21 мили; второй - удален на 45 миль. Encounter Rock  близко Раунд в самый раз. Просчитывать возможные варианты, ставя себя на место противника на то и штаб. Расстояние, Того наверно не будет приближаться на 25 каб, дольше выходить из под огня. И с 60-50  каб бить не будет. Значит ,что среднее 45-40 35 каб.СТрой кильватер для большей мощи огня. Сумели же разработать предвоенные планы постановки мин,где ,сколько, как. И здесь бы справились. Поставить себя на место противника и думать как бы он действовал, я тоже писал об этом.

Авы уверены что того вообще подойдет к порт артуру ? до войны такой уверености нет