Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293902
2. Ага, а остальных в Финляндии вырежут.

14 -16 Дивизий ? Напомните мне пример что бы только партизаны смогли уничтожить 14 дивизий регулярных войcк ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293877
Позиции Англии и США будут гораздо жёстче, вероятно из Финляндии придётся уйти - в результате весь послевоенный период получаем враждебного соседа.

Да ну когда советские войска вошли 17 сентября в Польшу Англия и Франция не обьявили ему войны хотя гарантии независимости дали и войну с Германией из за этого начали .Прибалтов в 40 м и бессарабию присоединили никто особенно не рвался с СССР воевать .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293877
В случае высадки немецкого десанта разгром советских войск неминуем.

Это когда и откуда десант будут высаживать ? Какими силами ? Поподробней .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293880
А Вы посмотрите как финны зимой воевали.

Добавте воевала регулярная армия снабжаемая государством .А не горстка партизан без тяжолого оружия и прячущаяся от регулярных войск .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293895
Кого там советские ВВС выбомбили в 1941? Ах да, никого

А причины этого вы помните или озвучить ? 

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293902
1. Таки есть. Поскольку немцы с юго-запада всё равно подойдут, а с севера партизаны помогут.

Спартизанами будут боротся я непомню что бы в Белорусии Партизанам удавалось контролировать территорию так что Немцы не могли вести войны . Да были взрывы итд но в цеом немцы все что имдля ойны в белорусии надо было контролировали .
Во вторых кто этих самых партизан будет снабжать с лета 40 до лета 41 то есть год ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293895
Это какие такие советские ПЛ в Атлантике? Малютки и Щуки? Ну посмешите ещё. Эсок не густо, а больше ничего путного на Балтике и нет.

А вы ттх немецких подводных лодок в 40  помните а их кличество действующее в 40 м напомнить  ?  ? Щука на их фоне очень даже нечего .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #293902
Так и запишем - россказни о каких-либо успехах советских партизан - брехня

Я бы сказал что они несколько преувеличены это во первых. А во вторых помимо партизан существовала Большая земля, которая помогала в том числе и оружием и людьми с нужными профессиями.
А в третьих почему Вы сразу вешаете ярлыки? У вас что весь мир черно-белый?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294002
помимо партизан существовала Большая земля, которая помогала в том числе и оружием и людьми с нужными профессиями.

Соображения по поводу снабжения партизанских отрядов:
1. Поскольку оккупация произойдет не мгновенно, у финнского командование есть время (ПМСМ - около месяца) на организацию партизанского движения, создание тайников с оружием, взрывчаткой, рациями... Этого мало, но если действовать решительно, что-то можно сделать!
2. Каждый "добрый финнский патриот" не упустит случая припрятать что-то из оружия, зная КАКАЯ власть грядет. Пусть не ящик ТНТ, пулемет или "суоми", но обрез, пистолет, пару гранат - наверняка, вспомните, как тащили оружие и после гражданской, и после ВОВ, причем в победившей стране!
3. Весной 1941 г. снабжение финнских "лесных братьев" наверняка возмет на себя абвер.
Так что сражаться "луком и стрелами" финнским партизанам не грозит.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294069
Да так же как и в реале - будет у немцев кризис под Нарвиком, может даже в Швеции интернироваться придёться.

Не глобально, в начале июня все равно всех эвакуируют. Кстати, а Петсамо/Печенгой как портом союзники не могут воспользоваться, она ЕМНИП, до Зимней войны финнской была?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294051
Этого мало, но если действовать решительно, что-то можно сделать!

Кто ж с эти спорит? Вопрос в объемах.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294051
Пусть не ящик ТНТ, пулемет или "суоми", но обрез, пистолет, пару гранат - наверняка

возможно, даже скорей всего наверняка. Особенно если вспомнить что в 41 отступающей красной армии стреляли в спину в западной украине и прибалтике. А потом и в 44, правда на ход военных действий  это влияние не оказало.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294051
Весной 1941 г. снабжение финнских "лесных братьев" наверняка возмет на себя абвер.

Так и представляю себе Канариса пишущего адреса на посылке... Примерно следующего содержания
Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку… Подумав немного, он макнул перо и написал адрес: „На деревню дедушке“. Потом почесался, подумал и прибавил: „Константину Макаровичу
Для того что бы доставить посылку для адресата надо вначале знать куда ее отправлять, причем быть уверенным в достоверности адресата.Т.е агенты абвера должны вначале наладить тесные контакты с повстанцами, и передача вооружения будет небольшой несколько тонн в месяц на всю финляндию. А с началом бд немцам и своих забот будет хватать чтобы думать о снабжении "лесных братьев".
А кроме того до весны надо дожить, целый год в лесу регулярно сидеть на чемоданах. А теперь представьте горячий финский парень ушел партизанить, прихватил с собой винтовку, пару гранат и 1000патрон. итого 15кг, сколько еще продуктов он возьмет с собой 20-30кг, ну хватит это ему на полтора два месяца, а впереди зима. А у советского союза есть фора целый год для вылавливания особо непримиримых. Крупные отряды окажутся нежизнеспособными весной летом 40-го, а мелкие большого ущерба не нанесут.
Я бы на абвер не стал надеятся, другое дело остатки воинских соединений перешедшие к партизанской тактике. Эти опаснее напорядок, у них есть и опыт и возможно склады с продовольствием и оружием и организация.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294051
Так что сражаться "луком и стрелами" финнским партизанам не грозит.

Хорошо пусть это будет отцовская  мосинка и 3патрона на двоих.
Партизаны, если только не занимаются актами террора против населения несут потери в разы большие чем противостоящие им регуляры. Фактически советские партизаны занимались в основном только самообороной, прячась по лесам, куда немцы добраться не могли по причине нехватки людей даже на фронте. Все эти рельсовые войны ударили потом боком по наступающей КА(это я вспоминаю интерью Старинова). Основоной + от них это сообщение для граждан что большая земля есть и она не забыла своих граждан и как напоминание людям сотрудничавшим с немцами чтобы далеко не заходили в своем услужении.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294076
Мне с вами не по пути. К тому же для вас это привычный маршрут.

Это ваше жизненное реноме.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294076
А поинтересоваться КАК - слабО? Или сколько партизан (и каких) было в Югославии. После этого можете и подумать, если получится.

А это вы тезис толкнули об отсутствии помощи, вот и покажите это отсутствие.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294076
Не зря финны лучшим потавщиком оружия называли РККА.

Ну, кто ж виноват, что звание "старьёвщик столетия" стяжали себе горячие финские парни? Захватывали всё подряд и эксплуатировали до самого конца.
И вообще, к словам проигравших относится с таким пиететом - верх наивности. Но я понимаю, у прибалтов других ориентиров не бывает.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294076
Передёргивание не пройдёт!

Может вы своей волей слова Свинухувунда из истории сотрёте?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294076
А что ещё от нациста из Самары можно ждать?

Моя удивляться... Если я вижу, что некто - воинствующий русофобствующий прибалт, я ему это сообщаю. Вы - типичный представитель.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294076
До ноября 1939.

Всяческие перестрелки считать будем?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294076
Поскольку ответить нечего, то

Не торопитесь сливаться, русофоб вы наш, всё ещё впереди. Мауно Йокипии уже осилили или читаете только то, что удобно вашей точке зрения?

Отредактированно Metal (14.09.2010 14:39:12)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294002
Я бы сказал что они несколько преувеличены это во первых. А во вторых помимо партизан существовала Большая земля, которая помогала в том числе и оружием и людьми с нужными профессиями.
А в третьих почему Вы сразу вешаете ярлыки? У вас что весь мир черно-белый?

1. Преувеличены - это действительно так. Но немцы будут использовать партизан при своём наступлении, что и дат нужный эффект.
2. Только вот много доставить нереально.
3. Это Вы к Metal обратитесь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294072
Не глобально, в начале июня все равно всех эвакуируют.

Это - да, согласен.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294072
Кстати, а Петсамо/Печенгой как портом союзники не могут воспользоваться, она ЕМНИП, до Зимней войны финнской была?

Захвачена в 1940 РККА.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294091
Откуда столько? У Вас территория ЛенВО сильно увеличилась, а войск осталось столько же. И потом - партизанам не надо целиком ливизии уничтожать, хотя это у финских лыжников вполне получалось, достаточно нарушить коммуникации и связь. Учитывая территориальные особенности - это не так и сложн

На территории Лен округа было 15 сд 4 танковые и 2 механизированые дивизии вот 15 стрелковых и будут финляндию окупировать .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294091
. Через 2 - 3 месяца после начала советско-германской войны. Когда, после разгрома СЗФ, начнётся переброска войск из Финляндии на юг.

Все не перебросят

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294091
3. Перебросить 2 - 3 АК с Запада немцы могли. В том числе и за счёт Африки.

А поконкретней чем высаживать да еще по минным полям пройти надо

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294091
5. Единственный шанс остановить немцев, наступающих на Ленинград с северо-запада - это КаУР. Кстати, как и в реале - разгромленные советские дивизии были отброшены на линию КаУРа, вот только тяжёлой артиллерии у финнов не было.

Им еще надо всю финляндию пройти из норвегии а там малость того бездорожье

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294091
Сами себя и будут снабжать, за счёт трофеев и местного населения. Или Вы всерьёз думаете, что ВСЁ снабжение партизанам через нуль-порталы забрасывали?

Только у ркка будет год их вычишать да и не помню что бы партизаны смогли захватить крупные центры без регулярных войск .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294098
1. Преувеличены - это действительно так. Но немцы будут использовать партизан при своём наступлении, что и дат нужный эффект.

Из норвегии через всю финляндию ? Как вы себе это наступление представляете ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #294091
3. Почитайте описание разгрома 168-ой, 44-ой СД.

Их партизаны разгромили ?
Так по поводу партизан . Циферки
Итак на территории подвергшейся окупации жило 85 млн человек из них 10 млн успели эвакуировать .
К концу 1941 года на всей территории ссср подвергшейся окупаци было 90 тыс партизан . Всего с1941 по 45 год приянало участие  1млн партизан .(естественно что 1 единовременно это цифра была меньше )
Теперь считаем население окупированой територии ссср 75 млн человек , на той територии через полгода после ее захвата немцами было 90 тыс партизан .
учтем что население Финляндии было около 3 млн человек то в худшем  случае количество партизан в первые полгода  после окупации не превысит тыс 5  а всего за всю ВОВ в Финляндии  не более  50-70  тыс примет участие в партизанском движении .Надеятся что 50 -70  тыс человек участвующие в партизанском движении  смогут выбить советские войска  это мягко говоря фантазия .

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294080
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #294051
    1. Поскольку оккупация произойдет не мгновенно, у финнского командование есть время (ПМСМ - около месяца) на организацию партизанского движения, создание тайников с оружием, взрывчаткой, рациями... Этого мало, но если действовать решительно, что-то можно сделать!

Это ваше ИМХО. С кондачка, в порядке импровизации, такие дела не делаются.

Пожалуй, наш коллега выразил моё мнение на этот счет:

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294077
Кто ж с эти спорит? Вопрос в объемах.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294077
Так и представляю себе Канариса пишущего адреса на посылке... Примерно следующего содержания
Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку… Подумав немного, он макнул перо и написал адрес: „На деревню дедушке“. Потом почесался, подумал и прибавил: „Константину Макаровичу
Для того что бы доставить посылку для адресата надо вначале знать куда ее отправлять, причем быть уверенным в достоверности адресата.Т.е агенты абвера должны вначале наладить тесные контакты с повстанцами, и передача вооружения будет небольшой несколько тонн в месяц на всю финляндию.

Есть и более другие методы, чем сброс посылок с "парабеллумом", 2-мя магазинами патронов, 3-мя батарейками к радиостанции и "картой обороны советской стороны"...
Контакты немецкого Генштаба и финнскими военными прослеживаются с ПМВ, неужто у Канариса не найдется каналов для организации потавок оружия и проч.?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294080
Абвер, между прочим, войну НКВД и СМЕРШу проиграл. В нашей гипотетической ситуации случилось бы тоже самое.

Так и Вермахт войну РККА проиграл! Но не сразу... И что, прикажете 23 июня 1941г. красный флаг над рейхстагом вешать?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294080
Так Финляндия даже аммуницией всех армейцев обеспечить не могла (обеспеченность ок. 80%). А вы предлагаете каждому "доброму финнскому патриоту" где-то себе ствол доставать.

Не каждому, а только готовому бороться с оружием в руках с "большевитским режимом". В Империалистическую и Гражданскую  в России с аммуницией совсем беда была, однако "ствол" чуть ли не каждый второй с собой прихватил.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294077
Я бы на абвер не стал надеятся, другое дело остатки воинских соединений перешедшие к партизанской тактике. Эти опаснее напорядок, у них есть и опыт и возможно склады с продовольствием и оружием и организация.

Это я и имел в виду, говоря об организации централизованного сопротивления.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #294254
Винтовок имеющиеся ц царскй армии хватало только на каждого 5 . (это общей численности армии)

Ага, аж 4 года ПМВ и 5 лет гражданской провоевали с 1 винтовкой на пятерых... А потом НКВД чуть ли не до самой ВОВ маузеры и прочий огнестрел конфисковывало...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294256
Ага, аж 4 года ПМВ и 5 лет гражданской провоевали с 1 винтовкой на пятерых... А потом НКВД чуть ли не до самой ВОВ маузеры и прочий огнестрел конфисковывало...

Из 10 млн человек в армии в 17 году вооружены винтовками (пехота и кавалерия )было 2 млн .
За всю ПМВ империя произвела 3.3 млн человек , а мобилизировала 15 -19млн  . Количество единовременно сражающихся на фронте былоне более 2- 2,5 млн чел

Отредактированно jurdenis (14.09.2010 18:07:17)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294250
Есть и более другие методы, чем сброс посылок с "парабеллумом", 2-мя магазинами патронов, 3-мя батарейками к радиостанции и "картой обороны советской стороны"...
Контакты немецкого Генштаба и финнскими военными прослеживаются с ПМВ, неужто у Канариса не найдется каналов для организации потавок оружия и проч.?

Как бы вам сказать... Облажался у нас Канарис, о чём недооценка сил РККА перед "Барбароссой" говорит. Так что не будем делать из бедного адмирала мега-профи (а, ИМХО, для создания партизанского движения в Финляндии и его эффективной деятельности нужен мега-профи).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294250
Так и Вермахт войну РККА проиграл! Но не сразу... И что, прикажете 23 июня 1941г. красный флаг над рейхстагом вешать?

Это бы всё решило очень быстро и без потерь... Но хрустального шара не было ни у Гитлера, ни у Свинухунда, ни у Маннергейма.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294250
Не каждому, а только готовому бороться с оружием в руках с "большевитским режимом". В Империалистическую и Гражданскую  в России с аммуницией совсем беда была, однако "ствол" чуть ли не каждый второй с собой прихватил.

Могу заблуждаться, но в Империалистическую у российской армии хреново было со снарядами ("снарядный голод"). К 16-17 году ситуация более чем наладилась, что и позволило на старых запасах до ВОВ действовать.