jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293615
Помнится Амур шел 8 . Но я ради некоторых беру самый лучший вариант для русских .Поэтому будем считать 8

Не будет. Миноносцы и 20 дадут, только тралы всплывут! В те годы более 4-5 узло не тралили. И если у нас МН фарватер в 500 м. тралят, кто в минную атаку на супостата идет? ЭБР?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293540
Они могут стрелять вне пределов досягаемости береговых батарей . А броненосцы идущие строем фронта по узкому протраленному фарватеру смогут стрелять только половиной артилерии  и по маневрирующей цели . Во вторых попадания или даже разрывы крупнокалиберных снарядов рядом с миноносцами способны сорвать траление .

Могут ,но всё равно нужен манёвр с сторону выхода ,рискнут ли на него? Большой вопрос ??? Опасно и других дел хватает.Будут бить отвечать на огонь с выходящих эбров и тралить всё равно. Расстояние 12 миль будут ли они стрелять ?Строй фронта ,нет. Кильватер ,здесь зависит от угла или 2 ствл. гл.кал или 6 ствл. будут способны вести огонь. Траление. в нём загвоздка, в реале при Витгефе тралили регулярно. При С.О. Макарове борьба против минных постановок и траление (особенно после 31 марта) было бы на уровень выше, тем более накануне операции. Это может ускорить выход.Более высокий уровень подготовки операции, а не импровизация.

Отредактированно варяг (14.09.2010 10:56:11)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #294247
Обсуждалось уже не будет скорость прохода за ралами вы не увеличите кроме тогопомнится петр артурский говорил что сикисиму придвинули ближе к артуру для прикрытия

Имелось в виду если пресекать постановки мин и регулярно тралить,то возможен выход без траления,это быстрее.Если Сикисима ближе тем лучше эбры могут сосредоточиться на ней. В реале миноносцы подходили на 40 каб их отгоняли подошедшие крейсера и др., которых вызвали по радио. Радио можно перебивать ,что может повлиять на время их появления. И дать возможность атаковать Сикисиму миноносцами,отогнав крейсер и авизо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #293973
Расстояние 12 миль будут ли они стрелять ?

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/05.htm
305/40 - 70 каб.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #294583
Имелось в виду если пресекать постановки мин и регулярно тралить,то возможен выход без траления,это быстрее.

Ага, только ЭБР подрываются.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #294583
Радио можно перебивать ,что может повлиять на время их появления.

кем ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #294585
Тралили  и так регулярно но это не начит что ночью новых не накидают . Без тралов выходить не будет никто опыт уже есть . Второе Сикисима используя дальнобойность артилерии начнет обстреливать тральщики . Даже рядом ложившиеся  фугасные снаряды сильно помешают тралению . Кроме того большая часть миноносцев (не менее 6 будет занята тралением для выхода главных сил эскадры )  единственное на что можно рискнуть это пустить минонсцы без траления  но  что бы атаковать днем миноносцами сикисиму без поддержки других кораблей надо подойти на растояние около километра . Это малореально . скорее они направят свои усилия по Ясиме и Хатхусе и потопят их после этого япнские корабли отойдут  . Так что куда не кинь больше 2 броненосцев , как и в  реале японцы не потеряют.

В реале миноносцы без траления и вышли. Без поддержки да, атаковать,только если числом.И все-же я предлагаю завязаться с крейсерами крейсерами,караван 8 уз так 8 ,но выходить всё равно и бить эбрами по Сикисиме и крейсерам, чтоб дать возможность атаковать мин-ми Сикисиму.
2-й вариант ,да Сикисиму трудно. Тогда  попробывать выбить крейсера у япов.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #293615
Помнится Амур шел 8 .

Во время постановки 5 мая "Амур" шёл и 10 узлов с тралами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #294624
Кстати 10июня японцы зная заблаговременно о выходе 1ТОЭ усилили минные заграждения.

И тем не менее, в телеграмме Наместнику 8 мая Витгефт указывает, что "рейд безусловно не проходим"; тогда же подрывается "Бесшумный".

veter написал:

Оригинальное сообщение #294624
Кандидатуры: Насиба, Того-млад., командир Сиксимы, командир Ясимы. Не слишком ли много претендентов на столь ответств. шаг, учитывая что кроме командира Ясимы и Насибы двое других "левые".

Того младший и примет решение .О получется самый старший после Насибы,  а тот барахтается в море после потопления Хатхусе .

veter написал:

Оригинальное сообщение #294624
Не думаю что минная опасность 2 мая будет непреодолимой

Никто не утверждает что опасность будет непреодолимой но учитывая подрыв броненосцев без тралов никто не пойдет .

veter написал:

Оригинальное сообщение #294624
Стрелять с предельной дистанции 12" снарядами по небольшой и малозаметной цели больше похоже на фантастику.

Добавте по цели которая идет одним курсом и одной скоростю не маневрируя .Да и для миноносца даже рядом разрыв 12 дюймового снаряда очент непрятен .

veter написал:

Оригинальное сообщение #294624
У японцев проблема не допустить русских до отходящей Ясимы.

Они ее потопят и все . Имея превосходство в силах спасать тонущий броненосец без хода проблематично .

veter написал:

Оригинальное сообщение #294667
Активно рейд забрасывают минами японцы после 2 мая. ЕМНИП Семенов и еще ряд очевидцев упоминают начало постановок с Мн ночь с 3 на 4 мая.

Это не значит что мины до этого не выставлялись . Взрыв 31 марта это подтвердил .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #294686
Того младший и примет решение .О получется самый старший после Насибы,  а тот барахтается в море после потопления Хатхусе .

1. От чего такая уверенность, что он решиться на такой шаг?
2. А когда он возмет командование в свои руки? Время Вам известно? Мне нет...

veter написал:

Оригинальное сообщение #294624
У японцев проблема не допустить русских до отходящей Ясимы. Если у них быстро будет принято  решение топить Ясиму, то русские лишь на 100% узнают о гибели Ясимы, и немного потреплют Кр. Но вот кто рискнет дать команду топить Ясиму?Сколько на это времени потребуется? Не 15-20минут явно. Т.е. Сиксима минимум 30-40 минут будет связан боем на дистанции от 50каб в начале, дальше она будет только сокращаться, потом время на отрыв. Т.е. Сиксима будет вести бой около часа в невыгодных для себя условиях. Учтите что японские Кр на стопе при снятии команды Ясимы и следовательно нуждаются в прикрытии.

Если Ясиму будут спасать, то бой очень возможен и не в пользу японцев. А за за час ,как вы пишете 3 эбра с Сикисимой могут сделать многое
Если Ясиму топят, и япы уходят и до Сикисимы не дотянуться ,то  тогда прессовать яп-е крейсера,один можно и утопить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #294904
Ну ,мин то хватит

Спорно учитывая статистику выпущенных и попавших

варяг написал:

Оригинальное сообщение #294904
С.О. Макаров по макс-му использовывал бы такую ситуацию, нужны варианты действий.

В первую очередь он топил бы обездвиженые корабли .На них мины бы и истратили

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #295123
Логика не всегда работает на войне, порой люди действуют исходя из многих соображений. Логика КСтати разная может быть. Для самураев логично будет защищать своих... Логично и спасти поврежденный корабль... Логичным может быть многое, но вот посыл изначально может быть ошибочным...

Если крейсера не подойдут то 1 броненосцем и 1 крейсером воевать они не будут отойдут

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #295123
Откуда такая уверенность? Приведите источник... Во сколько подошел Того-мл.

Вы вообщето про это говорили в теме макаров выжил

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #295136
И где данные о времени подхода Того-мл.?

Вы говорили он подошел до подрыва хатхусе .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #295136
Может да, а может и нет... Зачем тогда "Сикисима" выдвигалась для защиты?

Так вроде вы говрили того младший и выдвинул