Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #301865
Поэтому и говорю - все "оптимизаторы" 100% "теоретеги"...

Это то же не на 100% верно.
Вот смотрю, на форуме пират стал появляться.
Попрошу его выхожить схемы АВ, которые он рисовал. Будет интересно.

Джен Сильвер!!!! Выложи пару рисуночноков, пожалуста!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301802
Раздельным стартом и посадкой .Идиоту ясно что взлетать и садится на одну палубу не получится , тут либо все на взлет ,либо все на посадку.

Можно поинтересоваться, какие задачи вы ставите перед крылом декларируемого вами АВ?

На счет экспериментов. Поищите в сети. Есть очень интересная фотка с Геркулесом на палубе АВ.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #301866
И побежали бы жаловаться начальнику на прямой или завуалированный посыл нах...
Знаете сколько Вас таких мимо проходит?

Поверте я придумала что нибудь пострашней и действиней .Знаете сколько я таких шутников повидала .

артём написал:

Оригинальное сообщение #301882
Можно поинтересоваться, какие задачи вы ставите перед крылом декларируемого вами АВ?

В основном пво .Лично я склоняюсь что действовать они должны будут парами .

Отредактированно Ольга (26.09.2010 12:18:30)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301887
Поверте....

Вы желаете разобраться в вопросе? Или нет смысла продолжать беседу?

артём написал:

Оригинальное сообщение #301890
Вы желаете разобраться в вопросе? Или нет смысла продолжать беседу?

хочу разобратся .Для Eugenio_di_Savoia 

Отредактированно Ольга (26.09.2010 12:23:40)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301892
хочу разобратся .

Тогда, давайте последовательно.
Перед АВ, в основном, будут ставится две задачи - ПВО и ПЛО соединения. Согласны?

2 Ольга

Eugenio_di_Savoia

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #301897
Странный какой-то путь. И странные доводы посыпались. Даже Су-7 привязали. Давайте посмотрим, какие советские самолеты 2-3 поколений теоретически могли быть переработаны в авианосный вариант: Су-17, МиГ-21? ЕМНИП те же французы экспериментировали с "Ягуарами". И вот - тоже интересный вопрос: англичане со своих АВ эксплуатировали "Фантомы". А ведь английские АВ были не самыми крупными...

Почему только 3 ? Если модернизировать их то и 4 .Су 7 я привела как самолет оборудованный ускорителями

Отредактированно Ольга (26.09.2010 12:43:42)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301895
Да

Тогда давайте считать.
ПЛО это 3-4 вертолёта в воздухе и минимум один на палубе. Время патрулирования около полутора часов. Т.е. через час после взлёта патрульной группы, необходимо поднять на палубу и подготовить следующую группу. Т.о. потребная группа 16 машин.

ПВО, считалось для Су-27. Для легких истребителей, в виду меньшего времени патрулирования, наряд сил будет больше или рубеж перехвата ближе. Условно, можно считать пропорционально дальности полёта в конфигурации оружия для патрулирования. Для простоты, возмите коэф. 1,5 (примерно такое соотношение Су-27 - Миг-29)
Для круглосуточного БВП, требуется 14 истребителей. Время патрулирования 2 часа, при условии не более двух полётов ЛА в сутки.
При этом, во время патрулирования, желательно держать одну - две подготовленных машины на палубе, на случай замены патрульных ЛА. В случаях "усиления" это обязательное требование.

Кроме того, необходимы ЛА ДРЛО (можно без У), ЛА ПСС. В крайнем случае без ЛА ПСС можно обойтись, однако искать и спасать человеков, лучше специализированной машиной.

ДРЛО. Ка-31 патрулирует около 2-х часов. Т.е. для круглосуточного ДРЛО требуется не менее 6 машин.

Это ещё не всё. Количество требуется разделить на коэф. боеготовности - интегрированный показатель технической надёжности и сложности обслуживания машин. Следует добавить некоторое количество ЛА, на случай аварий и боевых потерь. Таких образом, что бы при расчетных потерях, количество ЛА не снижалось ниже минимального уровня для выполнения основных задач.

Отредактированно артём (26.09.2010 12:50:51)

Есть вопрос почему бы сразу не поставить рлс от ка 31 на самолет, время патрулирования резко возрастет .

артём написал:

Оригинальное сообщение #301903
ПЛО это 3-4 вертолёта в воздухе и минимум один на палубе. Время патрулирования около полутора часов. Т.е. через час после взлёта патрульной группы, необходимо поднять на палубу и подготовить следующую группу. Т.е. потребная группа 16 машин.

ПВО, считалось для Су-27. Для легких истребителей, в виду меньшего времени патрулирования, наряд сил будет больше. Условно, можно считать пропорционально дальности полёта в конфигурации оружия для патрулирования. Для простоты, возмите коэф. 1,5 (примерно такое соотношение Су-27 - Миг-29)
Для круглосуточного БВП, требуется 14 истребителей. Время патрулирования 2 часа, при условии не более двух полутов ЛА в сутки.
При этом, во время патрулирования, желательно держать одну - две подготовленных машины на палубе, на случае замены патрульных ЛА. В случаях "усиления" это обязательное требование.

Кроме того, необходимы ЛА ДРЛО (можно без У), ЛА ПСС. В крайнем случае без ЛА ПСС можно обойтись, однако искать и спасать желовеков, лучше специализированной машиной.

ДРЛО. Ка-31 патрулирует около 2-х часов. Т.е. для круглосуточного ДРЛО требуется не менее 6 машин.

Итого считаем нам нужно
истребителей минимум 16 машин
пло 16 вертолетов
6 вертолетов дро
итого 42 машины .
Ясно что на 1 корабль не поставиш , на 2 ставим вполне .Отсюда вывод Тавкр изначально планируются для действия парами (у нас их 4 первых серий вот как раз 2 пары ) 
Тогда авиагруппа для каждого будет составлять 8 вертолетов пло 4 дро (или2- 3 самолета ) и 14-16 истребителей
Авиагруппа соединения 18 вертолетов пло 8 дро и 28 (4 -6 самолетов )и 28 -32 истребителя

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301908
Есть вопрос почему бы сразу не поставить рлс от ка 31 на самолет, время патрулирования резко возрастет .

Потому что оторвёт.   Теоретически, при использовании тяжелых истребителей, возможно отказаться от отдельного ЛА ДРЛО. Но только в простых условиях применения. В противном случае, при вступлении истребителей в действие, картинка общего обзора потеряется.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301908
Итого считаем нам нужно
истребителей минимум 16 машин
пло 16 вертолетов
6 вертолетов дро
итого 42 машины .
Ясно что на 1 корабль не поставиш , на 2 ставим вполне .Отсюда вывод Тавкр изначально планируются для действия парами (у нас их 4 первых серий вот как раз 2 пары ) 
Тогда авиагруппа для каждого будет составлять 8 вертолетов пло 4 дро (или2- 3 самолета ) и 14-16 истребителей
Авиагруппа соединения 18 вертолетов пло 8 дро и 28 (4 -6 самолетов )и 28 -32 истребителя

Вот ведь вы торопыга.
Какой тяжелый истребитель можно посадить на палубу?

Из-за спешки, ваш вывод неверен. ТАВКРы не предназначались действовать парами.
Вывод совершенно другой. Самолеты на его палубе не были способны выполнить какую либо задачу самостоятельно.


Кроме того, и это ещё не всё. В упрощенном виде, описал т.с. технические трудности повседневной эксплуатации.

К примеру, в задачу ПВО, входит отражение массированного налёта противника. Это требует быстрого подъёма группы истребителей. Быстрота подъёма группы (и ёе количество) зависит от двух факторов (то же в упрощенном виде), а именно - количество подготовленных ЛА на палубе и организация ВПП. Вот в этом случае СК/ВВП давал существенные преимущества. В процессе эксплуатации ТАВКРов, количество швартовачных мест на палубе под ЛА постоянно увеличивалось, отрабатывался старт прямо с мест стоянки (без выруливания ВП).

артём написал:

Оригинальное сообщение #301912
К примеру, в задачу ПВО, входит отражение массированного налёта противника. Это требует быстрого подъёма группы истребителей. Быстрота подъёма группы (и ёе количество) зависит от двух факторов (то же в упрощенном виде), а именно - количество подготовленных ЛА на палубе и организация ВПП. Вот в этом случае СК/ВВП давал существенные преимущества. В процессе эксплуатации ТАВКРов, количество швартовачных мест на палубе под ЛА постоянно увеличивалось, отрабатывался старт прямо с мест стоянки (без выруливания ВП).

Это еще зависит от дальности обнаружения противника .Впринципе даже 10 -12 самолетов поднятых с 2 х тавкр смогут отразить налет 15 -20 ударных самолетов .

артём написал:

Оригинальное сообщение #301912
Из-за спешки, ваш вывод неверен. ТАВКРы не предназначались действовать парами.

Изначально .После модернизации вполне могут .

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #301913
Очень жирно - даже по мировым меркам.

Не жирно При модернизации есть 4 корабля обьединяем их в 2 пары .Вдальнейшем начиная 11435 данное количество можно установить на 1 корабль .

артём написал:

Оригинальное сообщение #301912
Потому что оторвёт

А если использовать поршневой самолет ?Крейсерская скорость ка 31 220 км\ч

Отредактированно Ольга (26.09.2010 13:27:37)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #301918
Это еще зависит от дальности обнаружения противника .

Впринципе даже 10 -12 самолетов поднятых с 2 х тавкр смогут отразить налет 15 -20 ударных самолетов .

Пока что мы этот вопрос не рассматриваем. Считаем, условно, у нас всё есть.

"В принципе", да. Тут мы подходим к вопросу организации ВПП.

Обратите внимание на различия между 1143 и  1143.5. Прежде всего места стоянки (швартовки) подготовленных ЛА, количество, размер и расположение подъёмников. 1143 может организовать массовый взлёт лишь СК/ВВП и только тех что стоят подготовленными на палубе. При этом раск аварии очень велик, что ведёт к утрате возможности использовать ЛА, вообще.