Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 25.09.2010 11:26:53

Фаддей
Гость




"Ура!" и "Гузе!"

У Гребенщиковой есть интересное замечание :"В далеком 1770 году в ознаменование одержанных побед моряки еще не кричали "Ура!" - в честь сожжения турецкого флота с русских судов трижды кричали "Гузе!". С какого же года  стало широко употребимо "Ура!"?

#2 25.09.2010 13:09:12

SLV
Гость




Re: "Ура!" и "Гузе!"

Клич "ура!" - калмыкского происхождения.  На флоте калмыков было мало, потому там он должен был приживаться дольше, чем в армии.
Скорее всего в наставлениях его начтнет вводить Павел (в пику екатериненским порядкам), а окончательно закрепится он уже при Александре. В пользу начала 19-го века говорит и то, что предупреждение об опасности - "полундра!" было введено именно при последнем. Изначально для пожарных, а потом моряки у них заимствовали это слово.

#3 25.09.2010 13:11:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: "Ура!" и "Гузе!"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #301360
Клич "ура!" - калмыкского происхождения.

скорее уж монгольского.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#4 25.09.2010 14:46:18

Иван Ермаков
Гость




Re: "Ура!" и "Гузе!"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #301360
Клич "ура!" - калмыкского происхождения.

Британцы тоже калмыки? Их "хурэй", откуда произошел.

Может вспомним откуда изначально все пошло и Крест, и Непорочная Дева, и даже Христофор Псеглавец. Может тогда и откуда "Ра" поймем.

#5 25.09.2010 18:31:16

konstantyn_lvk
Гость




Re: "Ура!" и "Гузе!"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #301360
Скорее всего в наставлениях его начтнет вводить Павел (в пику екатериненским порядкам)

А если не начнет, то что делать будем?:)
28 июля 1707 г.: "Кричали три раза "ура."
31 августа 1707 г., Кроншлотский рейд: «…г. Шаутбенахт пришел к нам на крюйсерс из походу; тогда ему с кораблей и шняв, которыя были его близко, кричали 5 раза ура, и от него тож; на шорте его флаг; на корме, поднят был штандарт."
(Сенявин Н.А. Морские журналы Наума Акимовича Сенявина, 1705-12 годов // Записки Гидрографического департамента Морского министерства. СПб., 1852. Ч. 10.)
Конец апреля 1716 г., на рейде Копенгагена, русский флот встречает Петра I: «… на наших, датских и голландских военных кораблях и на всех купецских опущены были вымпелы, а на английских только подобраны, и палено со всех кораблей изо всех пушек и с кричанием ура и барабанным боем..." (С. 16). Только не помню откуда выписка.:)
"После обеда ее величество императрица изволила отплыть в шлюпке и осматривать замок (форт) Кронслот и длинную батарею, устроенную перед купеческою гаванью. В обоих этих местах приезд государыни приветствован был пальбою из всех находящихся там пушек, а на всех военных кораблях, мимо которых проезжала ее величество, кричали виват вместо обыкновенно употребительного во флоте ура и били в барабаны."
(Берхгольц Ф.-В. Дневник 1721-1725 гг.)
Чтобы не утомлять излишним цитированием - тема появления "ура" в русской армии и на флоте обсуждалась несколько лет назад на старом форуме Reenactor. Во флоте появляется при Петре, явно от англичан. В армии в то время отсутствует. С начала 1730-х и там, и там употребляется "виват", вплоть до конца 1750-х - начала 1760-х гг., когда "ура" распространяется в армии сперва как "штурмовой" клич, а затем и как приветственный. Во флоте - аналогично, возвращается с 1760-х гг. Поэтому в данном случае следует выяснять что это за "гузе" и откуда вдруг взялось. Да, по крайней мере в XVIII в. никаких скажем так законодательных попыток ввести "ура" не известно.

Отредактированно konstantyn_lvk (25.09.2010 18:34:50)

#6 29.09.2010 09:00:58

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: "Ура!" и "Гузе!"

Ура произошло от слова клича ур\уррах ( бей).

#7 29.09.2010 12:34:09

konstantyn_lvk
Гость




Re: "Ура!" и "Гузе!"

Очень может быть.:) Только в русской армии первое известное на сегодняшний день употребление "ура" в качестве приветственного клича - 1757 г., сражение при Гросс-Егерсдорфе: "Но прежде нежели лагерь назначить успели, Его Высокопревосходительство генерал-фельдмаршал всю во фрунте стоящую армию объездил и войско, похваляя храбрость оного, толь знатною от Бога дарованною победою поздравлял, при чем следующее от всей армии троекратное учинено восклицание: "Виват Ее Императорскому Величеству, нашей природной Государыне и премилосердной матушке Елисавет Петровне на множество лет: Ура, Ура, Ура". (Журнал военных действий, 19 августа 1757 г. // Фельдмаршал Румянцев: Документы. Письма. Воспоминания / Сост. А.П. Капитонов. М., 2001. С. 73). А в качестве штурмового клича - 1774 г., бой при Алуште: "И по выходе из самого того последнего рва приказал я гранодерам оставлять ружейную пальбу, поелику продолжение оной причинило б больше урону нам, нежели неприятелю, в рассуждении сидения его за каменною линею... Вместо ж стрельбы из ружей велел им приударить его в штыки. Они сие исполнили с поспешностию, закричав все вдруг "ура". И сколь неприятель не супротивлялся по его гораздо превосходнейшему числу, но не мог, однако, долго противустоять оным и обратился скоро в бег. [...] Гранодеры наши сколько возможности было прогоняли его за деревню Шуму в лощины, поднимая на штыки. Они многих засевших в деревне покололи и иных, запершихся в деревне в избах, сожгли." (Журнал генерал-фельдмаршала князя А.А. Прозоровского 1769-1776 // Записки генерал-фельдмаршала князя Александра Александровича Прозоровского (1756-1776). М., 2004. С. 598). В то же время на флоте - см. выше. В монгольское преобладание среди личного состава петровского флота середины первого десятилетия XVIII в. верится слабо.:) А вот ознакомится с соответствующей статьей из английской Википедии любопытно: http://en.wikipedia.org:80/wiki/Huzzah Особенно вот это: The OED notes that in the 17th and 18th centuries it was identified as a sailor's cheer or salute, and suggests that it was possibly related to words like heeze and hissa which are cognates of hoist. Вот и наше загадочное "гузе" отыскалось.;)

Отредактированно konstantyn_lvk (29.09.2010 12:36:16)

Страниц: 1


Board footer