Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"? / Цусимские форумы

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 19:25:51

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308178
Он изначально был один, без эскадры.

В ы как обычно бродите по верхам.
Всё что случилось, случилось благодаря одному неразорвавшемуся снаряду попавшему в бронированный борт.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308178
Боюсь что "Ямато" с дырами с колесо БелАЗа в небронированном борту, сделанные 203-305мм снарядами каких-нибудь крейсеров ощущал бы себя куда менее комфортно.

Боюсь и "Бисмарку" было бы некомфортно.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308178
Кстати есть точные данные на счет того сколько всего снарядов и торпед попало в "Бисмарк"? Случайне не больше, чем в "Ямато"?

Меньше...

Эд · 10.10.2010 19:29:13

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308151
сделать дыру в ГБП "Айовы" могли одни лишь только 456мм снаряды

В этом не было необходимости для их уничтожения. Посмотрие на схему бронирования Айоав (и Дакот). ГБП из брони класса А (цементированной) высотой всего в 10 фуов, т.е. 3 м. Снизу к нему приставлена толстая переборка из нецементированной брони класса В, она быстро утончается до 5дм и затем - до 4дм. Рэйвен и Робертс справедливо считают, что снаряд (думаю, и 14дм), попавший у ватерлинии, далее ууже никакоцй преграды не встретил бы. Правда, они говорят о Дакотах, но Айовы были такими же. Сверху они были тоже слабы: американцы складывают все палубы (в т.ч. и конструктивные) и получают огромную тольщину бронепалуб, но в действительности Дакоты и Айовы были слабее забронированы (сверху), чем Нельсоны.

Норман Фридмен, сравнивая Дакоты и Георги, скромно замечает, что на 35000 т можно построить ЛК с 16дм орудиями или ЛК, защищенный от 16дм снарядов, сам он явно отдает предпочтение второму. Что касается Айов, то, как справедливо заметил ув. Принц Евгений, скорость позволила бы им удрать и спастись.

Юрген · 10.10.2010 20:22:29

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #308034
что ему когда-нибудь посчасливится перехватить дивизию стандартных "сундуков" и устроить такую резню, что Цусима покажется небольшой перестрелкой:

Да, в альтернативе было бы интересно посмотреть, что бы случилось если бы Южное соединение Нисимура японского флота в битве 24 октября у Филиппин включало "Ямато" и "Мусаси" вместо "Фусо" и "Ямасиро". Как раз такой расклад и получился, правда "сундуков" было довольно много (аж 6 штук) и они заняли великолепную позицию...
С уважением Ю.

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 20:24:12

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #308201
Да, в альтернативе было бы интересно посмотреть, что бы случилось если бы Южное соединение Нисимура японского флота в битве 24 октября у Филиппин включало "Ямато" и "Мусаси" вместо "Фусо" и "Ямасиро".

Эсминцы и ТКА вы как я понимаю "забыли" или "списали"...

Юрген · 10.10.2010 20:34:36

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #308204
"забыли" или "списали"...

Нет, просто не стал их заменять...

Serg · 10.10.2010 20:37:20

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308178
"Бисмарк" хоть ночью с помощью РЛС нормально отстреливался так, что английские эсминцы и близко подойти немогли. К "Ямато" бы они подошли. А потом погиб получив просто огромное количество снарядов и тоорпед.

У Ямато тоже была РЛС. Ну и на всякий случай японцы собирались сделать 18.1" осветительные снаряды. Что лучше 5" как по освещению так и по дальности.

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 20:39:13

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #308212
Нет, просто не стал их заменять...

чем???? *shock ogo*

павел · 10.10.2010 20:42:34

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #308024
Потому что это самая экономная по критерию "вес-защита" схема бронирования.

Так и я о том же.

павел · 10.10.2010 20:52:19

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308151
Почему "Наварин" тут не причем?

Потому. Для каких дистанций боя проектировался Наварин, а для каких сверхдредноуты?

CVG · 10.10.2010 21:58:17

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #308182
Меньше...

Точно меньше то? По моей инфре "Родней" и "Дорстершип" всадили в "Бисмарк" чуть ли не весь свой артиллерийский и торпедный боекомплект, а тот все равно плавал.

CVG · 10.10.2010 22:00:50

павел написал:
Оригинальное сообщение #308232
Потому. Для каких дистанций боя проектировался Наварин, а для каких сверхдредноуты?

Да это то тут причем? Я вас спрашивал принципиальное отличие схемы бронирования "Наварина" от бронирования "Ямато" и просил разьяснить мне дураку почему "Наварин" не может считать забронированным по схеме "все или ничего", хотя на мой взгляд он именно так и был забронирован.

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 22:02:00

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308273
Точно меньше то? По моей инфре "Родней" и "Дорстершип" всадили в "Бисмарк" чуть ли не весь свой артиллерийский и торпедный боекомплект, а тот все равно плавал.

А источнег Вашей инфы можно почитать?

CVG · 10.10.2010 22:05:07

Кстати один японский линкор был потоплен двумя американскими тяжелыми крейсерами (один из них "Сан-Францизко") которые ни чем крупнее 203мм не располагали. В него зафигачили 85 снарядов из которых 50 были калибра 203мм. И японский линкор класса "Исе" если не ошибаюсь погиб. Еще один показатель несовершенства бронирования японских кораблей. Наш "Орел" при Цусиме выдержал 76 попаданий, причем в него попадали снаряды и покрупнее чем 203мм. В него попадали и 305мм и 254мм. Корабль намного меньший по размерам и куда более древний - из другой эпохи, других войн.

CVG · 10.10.2010 22:07:27

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #308279
А источнег Вашей инфы можно почитать?

А вашей? Моя из мемуаров одного матроса оставшегося в живых после драчки на "Бисмарке".

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 22:08:06

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308277
Я вас спрашивал принципиальное отличие схемы бронирования "Наварина" от бронирования "Ямато" и просил разьяснить мне дураку почему "Наварин" не может считать забронированным по схеме "все или ничего", хотя на мой взгляд он именно так и был забронирован.

"Все или ничего" не предусматривала карапасную палубу в оконечностях в районе ватерлинии.

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 22:11:27

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308285
А вашей?

Как минимум отчёт Тови, отчёт Уэйк-Уокера, воспоминания одного 4-го артиллериста.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308285
Моя из мемуаров одного матроса оставшегося в живых после драчки на "Бисмарке".

Имья, сестра...Имья...(с)

CVG · 10.10.2010 22:11:57

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #308286
"Все или ничего" не предусматривала карапасную палубу в оконечностях в районе ватерлинии

Да была бронепалуба и у "Ямато" В любом случае 406мм у "Наварина" - более чем круто. И давайте рассматривать вертикальное бронирование. "Наварина" же потопили попаданиями в борт. Палубы ему не помогли. То есть без палуб было быеще хуже.

CVG · 10.10.2010 22:14:51

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #308290
Имья, сестра...Имья...(с)

Книга такая есть. Называеться - "Как погиб линкор "Бисмарк"" Воспоминания. В крассно-черной обложке. На лицевой стороне фотография "Бисмарка" с носа. Ксати в этой же книге указывается, что несколько человек с "Бисмарка" выпрыгнули за борт заранее, не дожидаясь развязки. Были пойманы немецкими подводными лодками, которые сопровождали "Бисмарк" (но ничем помочь ему не могли ввиду отсутствия боекомплекта) и преданы суду как дезертиры.

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 22:23:25

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308282
Кстати один японский линкор был потоплен двумя американскими тяжелыми крейсерами (один из них "Сан-Францизко") которые ни чем крупнее 203мм не располагали. В него зафигачили 85 снарядов из которых 50 были калибра 203мм.

Вы наверно о "Хиэе"...
Вам бы следовало прочитать, как он погиб в реальном бою, а не в Вашем виртуальном мире.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308282
И японский линкор класса "Исе" если не ошибаюсь погиб.

*ROFL*
Забомбили его американцы.

Если Вы о "Кирисиме" - читайте Лундстрёма.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308291
Да была бронепалуба и у "Ямато"

В оконечностях?
Вы сделали открытие.

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 22:27:03

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308294
Книга такая есть. Называеться - "Как погиб линкор "Бисмарк"" Воспоминания.

О...Страшная вещь.

Вы не пытались ее сравнивать ее с более нормальными источниками?

shhturman · 10.10.2010 22:30:59

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308294
несколько человек с "Бисмарка" выпрыгнули за борт заранее, не дожидаясь развязки. Были пойманы немецкими подводными лодками, которые сопровождали "Бисмарк" (но ничем помочь ему не могли ввиду отсутствия боекомплекта) и преданы суду как дезертиры.

Забористая трава, Эх, забористая.... *hysterical*

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 22:38:18

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #308305
Забористая трава, Эх, забористая...

А там вся книга такая...
Когда читал - начал "косяки" карандашиком ловить, на втором десятке страниц надоело.

bober550 · 10.10.2010 22:40:53

CVG написал:
Оригинальное сообщение #308294
Были пойманы немецкими подводными лодками, которые сопровождали "Бисмарк" (но ничем помочь ему не могли ввиду отсутствия боекомплекта) и преданы суду как дезертиры.

Простите за оф-топ, но сдержаться не могу.
Вы часом не мэр города Киев?

shhturman · 10.10.2010 22:44:30

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #308309
Вы часом не мэр города Киев?

Нет, это НАШ CVG. Просто его давно тут не было...

Eugenio_di_Savoia · 10.10.2010 22:49:32

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #308309
Простите за оф-топ, но сдержаться не могу.
Вы часом не мэр города Киев?

Не обижайте Лёню-Космоса ТАКИМ сравнением.

#26 10.10.2010 19:25:51

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#27 10.10.2010 19:29:13

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#28 10.10.2010 20:22:29

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

H-44 написал:

#29 10.10.2010 20:24:12

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Юрген написал:

#30 10.10.2010 20:34:36

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#31 10.10.2010 20:37:20

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#32 10.10.2010 20:39:13

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Юрген написал:

#33 10.10.2010 20:42:34

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#34 10.10.2010 20:52:19

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#35 10.10.2010 21:58:17

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#36 10.10.2010 22:00:50

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

павел написал:

#37 10.10.2010 22:02:00

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#38 10.10.2010 22:05:07

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

#39 10.10.2010 22:07:27

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#40 10.10.2010 22:08:06

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#41 10.10.2010 22:11:27

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

CVG написал:

#42 10.10.2010 22:11:57

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#43 10.10.2010 22:14:51

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#44 10.10.2010 22:23:25

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#45 10.10.2010 22:27:03

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#46 10.10.2010 22:30:59

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#47 10.10.2010 22:38:18

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

shhturman написал:

#48 10.10.2010 22:40:53

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

CVG написал:

#49 10.10.2010 22:44:30

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

bober550 написал:

#50 10.10.2010 22:49:32

Re: Так ли силен "Ямато" на фоне "одноклассников"?

bober550 написал:

Board footer