Вы не зашли.
адм написал:
Оригинальное сообщение #309412
За 1895-1900 года вес КМУ уменьшился, а мощности возросли.
Вот после РЯВ и сделали РЮРИКА-башенного:) - получите и распишитесь
Отредактированно Заинька (13.10.2010 17:23:10)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #309401
Чем будем жертвовать? Или кто то думает, что машины в 20клс имеют массу одинаковую с КМУ на 14,5 клс?
Что бы ускорить процесс пректирования ставим 3 машины Цесаревича и 30 котлов Цесаревича. Получаем 24000 л.с. и 2145 т веса.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #309384
ГБП сделать сплошным в 7", а освободившееся 3" потратить на усиление бронирования в носу и продление ВБП/quote]
Может так 178-127-88,будет по-легче(чем ГБП весь178 ) и все равно мощнее чем у Асам.
"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров
"Я - русский, какой восторг!!! " А. В. Суворов
адм написал:
Оригинальное сообщение #309421
Что бы ускорить процесс пректирования ставим 3 машины Цесаревича и 30 котлов Цесаревича. Получаем 24000 л.с. и 2145 т веса.
На сколько "подрастает" корпус?
Водоизмещение 13-14 тыс.тонн. Длина 144 м. Ширина 21 м. Расположение котлов продольное.
Конечно 2 машины - компактнее и легче, но у нас их нет.
Отредактированно адм (14.10.2010 13:27:33)
адм написал:
Оригинальное сообщение #309856
Водоизмещение 13-14 тыс.тонн. Длина 144 м. Ширина 21 м.
И чем вооружим? 12"/40?
адм написал:
Оригинальное сообщение #309412
А как же прогресс машиностроения
адм написал:
И где Вы в своем посте видите указание года?
Оригинальное сообщение #309352
Для типа Пересвет - переход с гарвеевской брони на крупп, полный пояс, машины в 20000 л.с. Даже с прежним вооружением - нормальный скоростной броненосец II класса.
Я ответил по состоянию на 1895г: все предложенное возможно, только КМУ повышенной мощности непонятно за счет чего.
А по состоянию на более поздние периоды: потрудитесь объяснить предназначение этих"переПересветов" и за счет чего они будут строиться!
В программе 1898г четко заложены приоритеты: строятся ЭБР 1-го класса и крейсера-разведчики. Если Вы собрались строить свои "недомегаПересветы" за счет ЭБР 1-го класса- так кто же Вам это позволит: за те же бабки построить корабли заведомо более слабые в линии (слабее вооружены, защищены, преимущество в скорости в линии с другими ЭБР будет сведено к 0, а уж повышенная дальность тут будет особо полезна).
А за счет крейсеров - оставите флот без глаз! Получите в два раза меньше кораблей, неспособных выполнить свои разведывательные функции, которые опять же окажутся в линии с остальными ЭБР!.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #309859
И чем вооружим? 12"/40?
10"/45
Строим что-то типа Кресси, с бОльшим главным калибром и бронированием. Назначение - дестройер броненосных крейсеров.
Если вы заметили - корпус Громобоя.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #309863
Я ответил по состоянию на 1895г: все предложенное возможно, только КМУ повышенной мощности непонятно за счет чего.
В 1895 году мощности больше той что была в реальности и не получить. Лучше даже не пытаться, иначе будет не корабль, а одна большая КМУ.
В 1898 году это уже реально, но стоимость мегаПересвета будет миллионов 13. Если сравнить со стоимостью японских БрКр (0,900-1,0 млн.фунтов) не так уж и много.
Строить за счет России, Громобоя и Пересветов. Альтернатива так альтернатива.
Крейсерская программа - так как было уже предложено значительно выше - Баяны за счет 6000-тонников. Только без усиления вооружения.
Если очень нужен мегаБаян - заказать Вулкану Якумо №2 вместо Богатыря. Вот только стоит ли платить за него 10 млн?
адм написал:
Оригинальное сообщение #309920
Строить за счет России, Громобоя и Пересветов. Альтернатива так альтернатива.
А почему не вместо "Адм. Нахимова", "Памяти Азова", "Рюрика"?! "Альтернатива так альтернатива."(с)
Так они уже построены. Ладно, "Россия" тоже уже построена. Ну и "Диан" не строить, вместо них - 3000-тонники.
Альтернатива в том, что Россия раньше получила доступ к мощным машинам и котлам.
Отредактированно адм (14.10.2010 18:25:29)
адм написал:
Оригинальное сообщение #309926
Россия тоже уже построена.
И "пересветы" строятся уже, и "Громобой" самодержец "милостиво повелеть соизволил" строить "по типу "Рюрика" с "Россией"...
адм написал:
Оригинальное сообщение #309926
Диан не строить, вместо них - 3000-тонники
Нереально совершенно, это уже обсуждалось. Под "концепцию" наших "богинь" 3000-ники не подвести никак. Так что, остаются лишь корабли "Программы 1898 года".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #309928
"Программы 1898 года".
Она не предусматривает строительство ни одного корабля способного на бой с японским БрКр. И как её не перекраивай, он не появится. МегаПересвет можно строить только вместо ЭБР, а их реально не хватает. Финансы растырканы в программе 1895 года.
Баян же сколько не довооружай, до победителя Идзумо он не дотянет. Разве, что по цене. И тогда зачем он нужен?
Проект мегаПересвет снимается как неподъемный для РИФ. В условиях программы 1898 года.
адм написал:
Оригинальное сообщение #309933
МегаПересвет можно строить только вместо ЭБР, а их реально не хватает.
О чём и речь...
адм написал:
Оригинальное сообщение #309933
Она не предусматривает строительство ни одного корабля способного на бой с японским БрКр.
"Бородинцы". Да и "пересветы" имелись (строились).
адм написал:
Оригинальное сообщение #309933
Баян же сколько не довооружай, до победителя Идзумо он не дотянет. Разве, что по цене. И тогда зачем он нужен?
Для придания боевой устойчивости отряду бронепалубников, например.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #309948
"Бородинцы". Да и "пересветы" имелись (строились).
Нет превосходства в скорости, БрКр будут навязывать выгодные для себя условия боя.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #309948
Для придания боевой устойчивости отряду бронепалубников, например.
Так ведь нет бронепалубников. Баяны вместо них построили.
Как уже отмечалось в теме - развитие "Рюрика" в "Россию" и "Громобой" себя не оправдало. 144-метровые монстры - какой тут полный броневой пояс... какая тут эффективная защита СК? Артиллерия и броня принесены в жертву увеличения автономности. А если исходить из размерений "Рюрика" и в этот корпус и новые машины, пусть с уменьшением броневого пояса, но с защитой СК и возможностью уже на 3-м корабле установки 8" х 2 в башнях.
адм написал:
Оригинальное сообщение #309952
БрКр будут навязывать выгодные для себя условия боя
И какие же условия боя с "бородинцем" будут для "асамоида" "выгодными"?
адм написал:
Оригинальное сообщение #309952
Так ведь нет бронепалубников. Баяны вместо них построили.
Во-первых, "дианы" в любом случае имеются. Во-вторых, "баяны" имели бы качественное превосходство над более многочисленными бронепалубниками японцев.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #309955
Артиллерия и броня принесены в жертву увеличения автономности
...и мореходности, которые были важнее для рейдерства, чем броневая защита артиллерии и ватерлинии.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #309955
А если исходить из размерений "Рюрика" и в этот корпус и новые машины, пусть с уменьшением броневого пояса, но с защитой СК и возможностью уже на 3-м корабле установки 8" х 2 в башнях.
Этот корабль - Пересвет.
А была ли возможнось заказать вместо Варяга, Бруклин заточенный под российские условия?
Пояс длиннее, палуба тоньше, ВБП противоосколочный что-ли вместо 127мм - 120мм, ну или меньшее число 152мм?
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #309993
А была ли возможнось заказать вместо Варяга, Бруклин заточенный под российские условия?
Собственно, "Варяг" и был "заточен" под русские требования.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #309998
Собственно, "Варяг" и был "заточен" под русские требования.
Перестарались что ли,...усё сточили... я всё же БКР, а не БПКР хотел бы "Сальтернативизировать".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #309967
И какие же условия боя с "бородинцем" будут для "асамоида" "выгодными"?
Бей и беги. Активное маневрирование, пока у "бородинца" снаряды не закончатся.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #310000
я всё же БКР, а не БПКР хотел бы "Сальтернативизировать".
Так ведь в водоизмещении "Варяга" приличный броненосный крейсер не получить. А стоимость превышать нельзя.
адм написал:
Оригинальное сообщение #310001
Бей и беги. Активное маневрирование
На том же основании можно так же вообразить и бой "Богатырь"vs"Идзумо", и заявить, что у японцев не было "ни одного корабля способного на бой с японским БрКр русским "6000-ником"."(с)
адм написал:
Оригинальное сообщение #310001
пока у "бородинца" снаряды не закончатся.
Или пока японец не получит 305мм снарядов в достаточном количестве для потери превосходства в скорости.
адм написал:
Оригинальное сообщение #309926
Альтернатива в том, что Россия раньше получила доступ к мощным машинам и котлам.
С какого перепугу?
адм написал:
Оригинальное сообщение #309933
Она не предусматривает строительство ни одного корабля способного на бой с японским БрКр. И как её не перекраивай, он не появится.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #309948
"Бородинцы". Да и "пересветы" имелись (строились).
Опередили.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #309948
Для придания боевой устойчивости отряду бронепалубников, например.
Вполне достаточно заменить оные бронепалубники на "Баяны"
адм написал:
Оригинальное сообщение #310001
Бей и беги. Активное маневрирование, пока у "бородинца" снаряды не закончатся.
Или у "Асамы" уголь И только вариант "беги" - если подойдет на дистанцию "Бей" - получит замечательный шанс выиграть в лотерею джекпот в виде лакишота 12" ЧУМАданом