veter написал:

Оригинальное сообщение #313574
Каким оружием? И какие? Сколько? Посмотрите ТТХ яп ВсКр - создается впечатление что японцы в это совсем иное понятие вкладывали. Но не рейдер и не анти-рейдер.

Задача японских ВсКр - разведка. Достаточно если он (или пара их) обнаружит русский рейдер (ВсКр), а там можно уже считать его обезвреженным.

адм написал:

Оригинальное сообщение #313595
Задача японских ВсКр - разведка. Достаточно если он (или пара их) обнаружит русский рейдер (ВсКр), а там можно уже считать его обезвреженным.

Японские ВсКр по своим ТТХ \если не выполняют спец. задач: войсковые вооруж. Тр, минные Тр\ скорее можно классифицировать как сторожевики, нежеле как рейдеры \анти-рейдеры\. Обнаружил русский рейдер - вызывай по радио свой Кр, сам по возможности сопровождай русский ВсКр. Проблема встанет только в том, что подобная цепочка японский ВсКр - береговая радиостанция -японский Кр не будет устойчиво работать миль за 30 от берега, где за пределами связи  ВсКр. Перекрыть сторожевой цепью хотя бы наиболее важные районы судоходства за 70 - 100миль от берега у японцев просто кораблей не хватит. Возможны периодичные "зачистки" районом не более 100х100 миль силами Катаока+устаревшие корабли+ВсКр, но их эффективность  предсказывать сложно. Иначе Того придется ослаблять свои главные силы БпКр однозначно, возможно и 1-2 асамой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #313794
Японские ВсКр по своим ТТХ \если не выполняют спец. задач: войсковые вооруж. Тр, минные Тр\ скорее можно классифицировать как сторожевики, нежеле как рейдеры \анти-рейдеры\.

Они достаточно многочисленны, и число их может быть увеличено. При встрече с таким сторожевиком русский ВсКр не примет бой, а постарается уйти используя преимущество в скорости хода.
Рейдерство в Красном море таких проблем не создает, но в реальности почему то особого эффекта не принесло.

Возможность встречи с вражеским кораблем вынудит рейдер постоянно держать под парами все котлы (для возможности быстрой дачи полного хода), а это не только приведет к увеличению расхода угля, но и к быстрому износу машин. Рейдеров даже не надо уничтожать, просто гонять пока не выдохнутся.

veter написал:

Оригинальное сообщение #313574
Она там есть? Если знаете  то ТТХ выложите.

Имелось виду не 100% мастерская,а судно с материалами,рабочими и.т.д .чтоб ремонт был по-качественней, чем силами команд.

veter написал:

Оригинальное сообщение #313574
Да не было там порта в 1904г. И подскок на эконом ходе у Вас будет неделю хода до ТВД.

Для погрузки угля не всегда нужен именно порт.Неделя да, но очень мало шансов  встретить яп-е кр-ра.А значит возможен успех .

veter написал:

Оригинальное сообщение #313574
Простите не понял для чего 5 Асам на Камчатку?

Десант прикрывать или ВОК нейтрализован?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313846
.Неделя да, но очень мало шансов  встретить яп-е кр-ра.А значит возможен успех .

И сколько у вас общая автономность по углю? 400 т оставляем как НЗ для дачи полного хода.

адм написал:

Оригинальное сообщение #313853
И сколько у вас общая автономность по углю? 400 т оставляем как НЗ для дачи полного хода.

Русские вскр большие океанские пароходы с большой автономностью,для подстраховки по углю можно брать перегруз тонн 200-300.Если не очень устраивает Петропавловск,есть другой вариант Николаевск,он то более адекватный.

адм написал:

Оригинальное сообщение #313843
Возможность встречи с вражеским кораблем вынудит рейдер постоянно держать под парами все котлы (для возможности быстрой дачи полного хода), а это не только приведет к увеличению расхода угля, но и к быстрому износу машин. Рейдеров даже не надо уничтожать, просто гонять пока не выдохнутся.

И у японцев износ машин. Рейдер подчинился и снова. Эмден не гоняли до износа ,а гонялись,чтоб утопить. Так и здесь,а чтоб унижтожить русских вскр нужен настоящий кр-р (пара).Вот японцы и будут раскорячиваться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313844
Зачем,Донской во Владике со своими 15 уз?

Как брандвахта, также годится для прикрытия Лаперузова пролива и Корсакова от БпКр.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313844
он мог бы по-работать в Баб-эль- мандеском или р-не в районе Мадагаскара.

До случая аналогичного с Малаккой. Или купцы ему будут "лапшу вешать" что везут пушки в британские порты Китая. Ловить контрабанду лучше на ТВД, тем более что европейские дипломаты-адвокаты далеко.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313844
.На таких клиперах в 80-х годах по океану и ходили

Под парусом. Автономность под парами у него будет скорее всего очень маленькой. Также не забывайте об опреснителях или котельной воде. Не получится из клиперов полноценных рейдеров. Максимум что из них выжать: это ходить с севера Хоккайдо, Курилы, Охотское море - лишать японцев рыбы, также высаживать малые десанты на Курилы - громить базы браконьеров, а они там были. На Шумшу емнип и пушки имелись.

адм написал:

Оригинальное сообщение #313843
Рейдерство в Красном море таких проблем не создает, но в реальности почему то особого эффекта не принесло

Англы возмутились. В Атлантике тоже рейдеры успеха не имели. Рейдеры в РЯВ должны действовать только у побережья Японии во избежания дипломатических проблем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #313843
Они достаточно многочисленны, и число их может быть увеличено.

Не так уж и многочисленны. Выше я давал краткий перевод ТТХ японских ВсКр выложенный на англ. языке. Увеличивать их число за счет войсковых Тр японцы врядли будут в 1904г. А флот соответствующего тоннажа в 3тыс т и выше у японцев не безразмерный.

адм написал:

Оригинальное сообщение #313843
Возможность встречи с вражеским кораблем вынудит рейдер постоянно держать под парами все котлы

А зачем? Если скорость полного хода у япон ВсКр 10-12 уз, т.е. примерно как эконом ход у русского ВсКр, учтите что в океане обнаружение происходит на дистанции 10-12 миль, т.е. время на развод паров есть, вероятность встречи с БпКр невелика \да и не факт что у него пары для ПХ будут готовы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313857
И у японцев износ машин. Рейдер подчинился и снова.

Японцам есть где починиться, а русским негде, кроме Владивостока. Кроме того, это бывшие лайнеры, с КМУ рассчитанными на постоянный полный ход, а экономический и переменный расшатывают их КМУ быстрее. Машины боевых кораблей проектируются на другие режимы хода.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313857
Эмден не гоняли до износа ,а гонялись,чтоб утопить.

Сидней как то легко его догнал. А до этого Эмдена никто догнать не пытался.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #313855
Русские вскр большие океанские пароходы с большой автономностью,

Разброс запаса угля там был действительно большой, от 1500 т на Лене и Ангаре, до 4670 т на Тереке.
Расход же будет, ориентировочно, на экономическом ходу не менее 60 т в сутки, а если держать все котлы на подогреве то и до 100 т сутки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #313873
А на Лене и Ангаре под уголь приспасабливали все возможные помещения?

Приспособить это одно, сделать бункер - другое. На Тереке часть каютных помещений была переделана под бункера еще на верфи.
А угля понадобиться много, от Владивостока до Иокогамы - 1600 миль, до Гонконга - еще 1600.

Впрочем абстрактная Лена (с нормальной КМУ) могла бы совершать челночные рейсы Владивосток-Гонконг-Владивосток с бункеровкой на Филлипинах. Если не ходить через формозский пролив, где ее будут ловить, то вполне возможно.

Отредактированно адм (26.10.2010 15:22:29)

veter написал:

Оригинальное сообщение #313864
Как брандвахта, также годится для прикрытия Лаперузова пролива и Корсакова от БпКр.

Японские БпКр в Лаперузе и у Сахалина появлялись по мере необходимости(Новик,десант).Если будут активны ВСКр русских то там он может быть нужен.Минус в том ,что Донской будет один и может героически погибнуть в бою с несколькими БпКр япов. Может стать легкой добычей.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #313866
Надо!
"Океан" штатно нес несколько, кажется 6, надо смотреть справочники, 47мм орудий. Для крейсерства - смешно.
Кроме того. В Артуре, перед выходом на Балтику, он прошел докование. Но состояние его МКУ не известно. Тем более, что МКУ с разношерстными котлами.

Понял,вопрос где лучше на Балтике или Черном море? Лучше Балтика. Океан корабль совсем новый так ,что с машиной унего должно быть нормально.Вооружить и на усиление ВсКр.К маю может появиться на ТВД.

Лично мне кажется что из обсуждения вырисовывается возможность ведения крейсерской войны но надеятся что она нанесет непоправимый вред японцам не стоит  как на это надеется уважаемый варяг .
1 У русских явно недостаточно кораблей (японцы могут выставить тех же ВспКР гораздо больше )
2 Проблеммы с углем в районе действий (слишком далеко до портов где можно грузится )
3 Японцы могут защищать сви коммуникации особенно если работать через подставные фирмы и возить из английских портов грузы  .
4 Надеятся прерывать судоходство японцев действуя в красном море или у мадагаскара глупо .
Думаю что реальнее не гнать все до кучи а использовать 2 -4 всп крейсера у побережья Японии  выскочили наловили недели за 2 кого смогли и ушли скопом . И так несколько раз с перерывами между действиями  .Углем грузится в районе индокитая (ну или купить  угольщик и грузится в море что более вероятно  ) 
Но еще раз подчеркиваю  по моему это не изменит хода войны .

Отредактированно jurdenis (27.10.2010 07:05:14)