Сейчас на борту: 
anton,
Кибардин Г.А.
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 26.10.2010 00:33:09

bober550
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

vov написал:

Оригинальное сообщение #313534
К сожалению, не держу ввиду незнания. Лучше всего искать на jacar, там много всего. Слишком много:-)

Простите а нет ли у вас информации по шеллиту? Например мне попадалось название Шеллит 60/40 фугасный и Шеллит 70/30 бронебойный. Что то подробное есть по ним? И очень интересно- какого цвета был разрыв у Шеллита?

#102 26.10.2010 20:19:47

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #313780
Простите, а там нет причин неполной детонации?

К сожалению нет, скорее всего слишком малый начальный импульс

#103 28.10.2010 23:21:45

Sachiya Ishii
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #252694
Увы, как бы вам этого не хотелось, но нет. Есть японские отчеты о растреляном боезапасе во всех боях с указанием применяемого на снаряде взрывателя. Применяемый для шимозных снарядов не подходит для пороховых и наоборот. Так что ларчик открывается просто. Это раньше было одно из мнений за неименеем информации, нонче этот вопрос однозначно закрыт.

О как интересно. Я грешным делом думал - ну донный и есть донный, для бронебойных и common всё может быть двоемысленно... Впрочем, когда японцы "Варяга" возвращали, у него снаряды (все!), если верить Мельникову, были снаряжены дымчаком.

#104 28.10.2010 23:33:53

Sachiya Ishii
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #304584
В ПМВ пожары случались. Что, к тому времени перешли на "японские" снаряды?

Всё-же англичане использовали лиддитные снаряды, правда по документам отделяя их расход от остальных фугасных. Больных, "Трагедия ошибок", обстрел "Агамемноном"(?) турецких фортов, страницу точно сечас совру по позднему времени.

#105 29.10.2010 00:55:33

bober550
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Sachiya Ishii написал:

Оригинальное сообщение #314892
Всё-же англичане использовали лиддитные снаряды,

Англичане пикринку юзали и ВМВ, только в виде шеллита.

#106 02.11.2010 07:28:38

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Доброе время!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #307617
Вот еще:

Из рапорта Левицкого:
Дымовые трубы «Императора Александра III» были закопчены и весь его корпус был закопчен, так что даже надпись на корме не была видна; некоторым на крейсере, кажется, удалось прочесть ее только тогда, когда крейсер, уходя за миноносцем, уменьшил на циркуляции расстояние до броненосца.

Кто, что пишет.. у кого погорел до сурика, у кого до металла - здесь "закопчен"

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#107 02.11.2010 16:37:50

vov
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #313784
мне попадалось название Шеллит 60/40 фугасный и Шеллит 70/30 бронебойный. Что то подробное есть по ним?

Это соотношение количеств тринитрофенола (он же ПК) и динитрофенола (менее чувствительного и по сути играющего в этой смеси роль флегматизатора).

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #313784
интересно- какого цвета был разрыв у Шеллита?

Не могу сказть. В любом случае, он тоже наверняка мог меняться в зависимости от характера взрыва.

#108 11.11.2010 07:36:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

По просьбе увbober550 немного пошерстил джфгфровские файлы на предмет шимозы. Документов много. Почти все на японском. Но какието крохи есть.

Making an offer a purchase of bombshells containing melinite
[Hierarchy] The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense> Dainikki, Ministry of War> Ichi Dainikki >  Ichi Dainikki, October, 1894
[Reference Code] C03030882900 [Date] 1894.10.01 - 1894.10.31 [Total of Image] 22

http://s003.radikal.ru/i201/1011/0f/edb070a3fa02t.jpghttp://s56.radikal.ru/i154/1011/a1/d89923bd4ca0t.jpghttp://s007.radikal.ru/i302/1011/2e/248c45a58130t.jpghttp://s54.radikal.ru/i145/1011/11/869a519eb4bet.jpghttp://s010.radikal.ru/i312/1011/a5/805a8df5f7d3t.jpghttp://s45.radikal.ru/i109/1011/55/0ed5290a7c21t.jpghttp://s45.radikal.ru/i109/1011/55/0ed5290a7c21t.jpghttp://s011.radikal.ru/i315/1011/65/fd8fab3f2a2at.jpghttp://s008.radikal.ru/i305/1011/a0/cb1e26eaa23ft.jpghttp://s59.radikal.ru/i163/1011/de/95bc86b3e238t.jpghttp://s012.radikal.ru/i319/1011/46/ddfa2ea3cf93t.jpghttp://s012.radikal.ru/i319/1011/46/ddfa2ea3cf93t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#109 11.11.2010 07:41:35

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Concerning the supplying of Picric acid being made
[Hierarchy] The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense> Dainikki, Ministry of War> Rikumankimitsu Dainikki> null> null> null >  Man Dainikki, Feb. Vol. 2, 1905
[Reference Code] C03026225000 [Date] 1905.02.01 - 1905.02.28 [Total of Image] 11

http://s009.radikal.ru/i308/1011/ae/02a63865cebct.jpghttp://s010.radikal.ru/i313/1011/7b/670ea5456296t.jpghttp://s012.radikal.ru/i321/1011/cf/ac375fa18694t.jpghttp://s010.radikal.ru/i311/1011/00/dac69ffac3d3t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#110 11.11.2010 07:53:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Первый документ я нашел по запросу Melinite,второй по picric acid
Потом копнул поглубше
下瀬火薬 - шимоза
Получил около 200 документов,от 3-4 страничных,до 60-70 страничных.
Просмотреть мне их не под силу,если кто хочет поучаствовать(а труд этот очень неблагодарный) можно разбить на части,я подскажу рациональные методы работы и можно что-то найти.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#111 11.11.2010 07:59:57

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Я провел лишь экспресс анализ. Первым делом полез туда,где карты лежат(а как Вы думали)

Full View of Shimose Powder Factory at Takinogawa Village, Kitatoshima County.

1904
http://s58.radikal.ru/i162/1011/39/afbdb9360620.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#112 11.11.2010 08:03:05

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Карт заводов много,притом полноценных а не схемок,но вряд ли они тут нужны,да и идут с 1907г.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#113 11.11.2010 08:11:36

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Многое могут сказать названия.Вот первая страница из перечня документов

Original script signed by the Emperor of 1899, Imperial Ordinance No.144 Regulations for the Navy Shimose Powder Factory
[Hierarchy] National Archives of Japan> Cabinet> null> null> null> null >  Original script signed by the Emperor of 1899, Imperial Ordinance No.144 Regulations for the Navy Shimose Powder Factory
[Reference Code] A03020394900 [Total of Image] 4

Original script signed by the Emperor of 1899, Imperial Ordinance No.144 Regulations for the Navy Shimose Powder Factory
[Hierarchy] National Archives of Japan> Cabinet> null> null> null> null >  Original script signed by the Emperor of 1899, Imperial Ordinance No.144 Regulations for the Navy Shimose Powder Factory
[Reference Code] A03020394900 [Total of Image] 4

и т.д. до 1905 года. С названий видно что шимозой работали плотно как по закупке так и по производству.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#114 11.11.2010 08:17:40

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

далее вбил в поисковик Shimose -сейчас бегло просматриваю,но в основном те же что и по 下瀬火薬


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#115 11.11.2010 08:24:54

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Коллеги,а Вы вот эту книгу не просматривали - http://depositfiles.com/files/fwo1ayxlv давно лежит в книжной кислоты. 1904г,США,там есть и про пикринку.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#116 11.11.2010 11:09:19

bober550
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #319885
Просмотреть мне их не под силу,если кто хочет поучаствовать(а труд этот очень неблагодарный) можно разбить на части,я подскажу рациональные методы работы и можно что-то найти.

Я участвую. Что делать?

#117 11.11.2010 11:41:32

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #319950
Я участвую. Что делать?

отпишусь в личку
Вот если б какой очень хороший человек перевел вот это(всего 12 стр. похоже тут есть ответы на все вопросы,насколько я понял по электронному переводу
http://depositfiles.com/files/t5air2olj
http://i023.radikal.ru/1011/ce/babbe3aaab66.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#118 11.11.2010 14:33:03

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

http://i008.radikal.ru/1011/08/f3714cf9c5edt.jpg

из книги
http://s59.radikal.ru/i164/1011/73/48749cba5c72.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#119 11.11.2010 15:33:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

http://s007.radikal.ru/i301/1011/99/a8c59a5c5005t.jpg

Using yellow molten charge explosive shells
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Dainikki, Ministry of War>Rikumankimitsu Dainikki>null>null>null > Man Dainikki, Feb. Vol. 1, 1905
[Reference Code] C03026195200 [Date] 1905.02.01 - 1905.02.28 [Total of Image] 13


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#120 07.03.2011 18:29:15

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #319882
Making an offer a purchase of bombshells containing melinite

1.тут я одну страничку потеря. ,меня Мерлин дополнил.(в другой теме) Но ее место тут.
http://s48.radikal.ru/i121/1103/08/ea7b4add5c5b.jpg
А теперь из документа 1888г.

[Data in english is under preparation] 火薬及爆発品
Hierarchy    The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kaigun Sho Koubunbiko> (No data in English) >Koubun biko> (No data in English) > (No data in English) >null
Reference Code    C06090866200
Language    jpn
Date of Document Creation    1888.04.09
Date    0021.12.18-0021.12.18
Total of Images    59


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#121 07.03.2011 18:35:15

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

В нем 4 странички на французском(декабрь 1887г)
http://i17.fastpic.ru/thumb/2011/0307/8e/b1c7d22645c3a64ce0678e87aaab418e.jpeghttp://i17.fastpic.ru/thumb/2011/0307/ca/14d59ddf34c445d3d5e3205e6c0f65ca.jpeghttp://i17.fastpic.ru/thumb/2011/0307/f1/174214bb8fe343384afb37980de98ff1.jpeghttp://i17.fastpic.ru/thumb/2011/0307/25/d72424cc68b307707636ea6e6646d925.jpeg
http://i17.fastpic.ru/big/2011/0307/8c/cf77f9954aa2257758c389b3d7862a8c.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#122 07.03.2011 19:20:03

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

1

А теперь попробуем 下瀬火薬 -Shimose,что там появилось новенького.

Method of buying out Shimose gunpowder materials, Military Affairs Bureau
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Dainikki, Ministry of War>(No data in English) > Ko 1894-1895 War Diary, September 1894
[Reference Code] C05121572900 [Total of Image] 4

Документ на японском,но насколько красноречивы заголовок,подзаголовок и дата. Эх,перевел бы кто это!


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#123 03.04.2011 16:12:39

Eugenek13
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #311675
И еще вопрос. Не подскажете, где можно узнать- японцы использовали английские снаряды (имеються ввиду английского производства) калибра 8"-12" ? Они шли уже снаряженными или снаряжались в Японии? Когда японцы начали производить свои снаряды? И конечно где об этом можно почитать подробно? На японском просьба не предлагать  Хотя если в электронном, в принципе...

Если верить отчёту за 1904 год "Армия Японии и Кореи" то в 1900 году был оборудован завод в Куре для производства орудий,лафетов и снарядов. В 1904 году завод мог выделывать орудия до калибра 203 мм включительно, снаряды вплоть до 12-ти дюймов,а также гильзы для орудий до калибра 6 дм. Завод в сутки способен изготовлять следующее количество снарядов шт: 3 дм-250; 4,7 дм-100; 6 дм-60; 8 дм-30; 12 дм-20. А также способен производить в год орудий шт: 8 дм-4; 6дм/45- 15(или 13 плохо разборчиво); 4.7 дм-20; 3дм(12 фунтовые)-100; 47 или 57 мм-100.
    Были выписанны станки для изготовления 12 дм орудий и японцы в скором времени планировали начать выпуск этих орудий.

#124 15.03.2012 13:50:42

Алексей Соловей
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #312727
на "Севастополе" нашли кусок дула 6" японского орудия

А есть ли где-то в сети фото того фрагмента орудия - найденного на Севастополе?
Данное сообщение мне несколько раз встречалось, но представляется армейской байкой: в момент выстрела из этого орудия наводчик должен был целиться в корабль(Севастополь), при правильном прицеле аэродинамический, стабилизированный вращением объект(снаряд) имеет траекторию, которая приведет его в цель. При прочих равных НЕ-аэродинамический и НЕ-стабилизированный - каким и является бесформенный, беспорядочно кувыркающийся в полете обрывок ствола - объект быстро потеряет скорость, будет иметь совершенно другую траекторию  и до цели не долетит не при каких обстоятельствах.

Что же тогда нашли на Севастополе?

#125 15.03.2012 16:33:51

vov
Гость




Re: Зажигательное действие снарядов снаряженных взрывчаткой на основе пикриновой кислоты.

Eugenek13 написал:

Оригинальное сообщение #371967
Завод в сутки способен изготовлять следующее количество снарядов шт: 3 дм-250; 4,7 дм-100; 6 дм-60; 8 дм-30; 12 дм-20.

Это очень любопытно, но вызывает некоторые сомнения.
20 сн.в сутки = 6000 сн.в год. 20 боезапасов броненосцев. Это очень круто. Едва ли англичане столько производили. И уж точно, японцы столько не расходовали. Если речь, конечно, именно о морских снарядах.

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer