veter написал:

Оригинальное сообщение #317243
А много этой сильной стороны было на ДВ к началу войны ?

Для начала Кр-й войны достаточно. Вскр Лена +Ангара,4 кр ВОКа без миноносцеви выходов из П-А,6 ед это на ДВ. И то,что идёт на ДВ Ослябля,Аврора,Алмаз,Д.Донской уже могут работать и 3 потенциальных ВСкр.К лету 13 ед,наличие сил выставляли уже. 6 ед уже дают возможность регулярно проводить крей-кие операции и в разных направлениях.С увеличением сил тем паче.Для борьбы с по началу с 6 ед,надо выделить 4 Бркр и 4 брпкр+вами любимые япон-е вскр,дальше больше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317633
Рисковали, были выходы Новика с эсминцами. Новик и Аскольд могут действовать разово,их не догонят!

А при спланированной японцами операции их не перехватят при возвращении у Порт-Артура?
Что касается раскорячивания японских сил. Не забывайте, что надежной связи между Порт-Артуром и Владивостоком летом уже нет, и синхронизация действий эскадры и ВОК невозможна. Рейдеры тоже действуют автономно и без связи друг с другом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317631
В реале 26 февраля было особое совещание на котором было принято решение о организации крей-кой войны с привлечение вскр. В АИ это просто доводиться до логического завершения.

На ТВД на начало войны, когда японцы не могут еще наладить противодействие и принять юридические меры защиты ценных грузов, находятся только Ангара (Лена в ремонте до начала лета, отложить ремонт не получиться). В каком из морей будете ее использовать?
Петрбург и Смоленск не имеют вооружения, которое ждет их во Владивостоке. Прорыв их, в отличие от Осляби и др., более чем вероятен. Но опять же только к началу лета (они, заодно могут завести во Владивосток уголь, которого там не много). Вооружены они будут через какое то время и выйдут в море к концу лета. Ангара к тому времени отслужит свое и вынуждена будет вернуться на ремонт, но в море будет уже Лена.
Остальные ВспКр выйдут из Либавы по мере готовности в июле-августе и прибудут на ТВД в октябре-ноябре 1904 года. Где будет последняя бункеровка, решайте сами, но явно это будет Индокитай. Для получения оперативных инструкций придется где-то поблизости создавать оперативный штаб (тот же Индокитай), а это уже против тогдашних правил войны. Более законно размещение этого штаба во Владивостоке, но тогда заход туда для каждого рейдера обязателен.
Рейдерство по пути на Дальний Восток будет проходить также как в реале. Но тогда сроки прихода во Владивосток переносятся на начало зимы. И начало активных действий - весна-лето 1905 года.
Если сосредоточения рейдеров не будет, японцы действия одиночек просто не заметят.

veter написал:

Оригинальное сообщение #317641
В АИ то же самое, только немногим раньше, и в более твердой форме доводится до завершения

О чём и ведётся разговор с  оппонентами,а они сомневаються.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317657
А при спланированной японцами операции их не перехватят при возвращении у Порт-Артура?
Что касается раскорячивания японских сил. Не забывайте, что надежной связи между Порт-Артуром и Владивостоком летом уже нет, и синхронизация действий эскадры и ВОК невозможна. Рейдеры тоже действуют автономно и без связи друг с другом.

Конечно,могут Желтое море не больше это минус ,но это и плюс. Русские кр-ра Аскольд и Новик, Баян  у Вей-хай-вея ,япы прикрывают Чемульпо 2 асамы точно +3 легк. кр. Цинампо тоже надо прикрыть,а если уже высадка эту артерию тоже надо,чем итальянцами+3 легк.кр. А если все асамы+3 легк. кр у Камиммуры против ВОКа? И остаються итальянцы,ЭБРы,легк. кр и старьё и три направления Чемульпо,Цинампо и на Дальний.А автономность у русских кр. неплохая могут и до Шанхая и далее пробежаться.
При появлении русских у Вей-хай-вея,телеграмма во Владик ,можно полагать ,что Ками у Цусимы ,что не допустить туда из П-А,значит Сангар свободен. Да связь увы могла быть (с мая) урывками. А рейдеры, есть поставленые задачи и по обстановке.Думаю даже разовые выходы кр-ов из П-А будут очень неприятны для японцев.И заставит их суетиться и раскорячиваться.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317657
На ТВД на начало войны, когда японцы не могут еще наладить противодействие и принять юридические меры защиты ценных грузов, находятся только Ангара (Лена в ремонте до начала лета, отложить ремонт не получиться). В каком из морей будете ее использовать?
Петрбург и Смоленск не имеют вооружения, которое ждет их во Владивостоке. Прорыв их, в отличие от Осляби и др., более чем вероятен. Но опять же только к началу лета (они, заодно могут завести во Владивосток уголь, которого там не много). Вооружены они будут через какое то время и выйдут в море к концу лета. Ангара к тому времени отслужит свое и вынуждена будет вернуться на ремонт, но в море будет уже Лена.
Остальные ВспКр выйдут из Либавы по мере готовности в июле-августе и прибудут на ТВД в октябре-ноябре 1904 года. Где будет последняя бункеровка, решайте сами, но явно это будет Индокитай. Для получения оперативных инструкций придется где-то поблизости создавать оперативный штаб (тот же Индокитай), а это уже против тогдашних правил войны. Более законно размещение этого штаба во Владивостоке, но тогда заход туда для каждого рейдера обязателен.
Рейдерство по пути на Дальний Восток будет проходить также как в реале. Но тогда сроки прихода во Владивосток переносятся на начало зимы. И начало активных действий - весна-лето 1905 года.
Если сосредоточения рейдеров не будет, японцы действия одиночек просто не заметят.

Как писал,первый поход ВОКа к портам Японии и Кореи. Далее Ангару,Рюрик,Россию лучше в океан,Громобой,Богатырь к Цусиме,но не часто. Громобой ,Богатырь  можно переключать на р-н  Хоккайдо.
Почему вскр Вирениуса к началу лета,к началу мая,а то и раньше реально.И выйти они смогут к началу лета,(не броней же их зашивать будут) для вооружения они оборудованы ,экипаж есть.Про остальные вскр согласен,бункероваться можно и на Марианских о-вах.Штаб во Владивостоке.Но кто мешает,разрабатывать  планы, намечать рандеву и получать инструкции при заходе в нейтральный порты,Сахалин,Николаевск.Вот с рейдерством по пути не знаю стоит ли, лучше  без шума дойти?Где нибудь у Формозы,можно смело начинать.
Сосредоточение рейдеров  уже есть в начале ВОК +Ангара.Начало лета ещё три(без Вирениуса,а его тоже надо проводить во Владик).К активному включению вскр с Балтики,уже будет активность и русских и японцев.Одиночки, парами,но регулярными действиями, в разных точках побережья, у разных портов в сумме будут давать результат.

Отредактированно варяг (05.11.2010 11:51:41)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317668
Думаю даже разовые выходы кр-ов из П-А будут очень неприятны для японцев.И заставит их суетиться и раскорячиваться.

Выход наугад, в первый раз могут вообще не заметить. После третьего выхода мышеловка захлопывается. И тогда только два пути - во Владивосток (если дойдут) или Шанхай-Сайгон.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317670
3 ед от Вирениуса,Океан и те четыре

Первые надо вооружать, остальные придут осенью. А рейдерство возможно только в летний период. Значит только в 1905 году.
Прорыв Ослябля, Аврора, Алмаз возможен только теоретически и при хорошей координации действий отрядов (при единственном надежном тогда обмене информацией - пакетами, даже не телеграммами), а практически никто не возьмет ответственности за их возможную потерю, когда включение их во 2 ТОЭ - решенный вопрос.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317670
Но результативность для меня не только потерянный тоннаж,грузы и конфискат сокращение объёма перевозок в Японию и вокруг её.

Если не будет большого потерянного тоннажа, наличия рейдеров никто не заметит, спишут на навигационные проишествия.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317686
Выход наугад, в первый раз могут вообще не заметить. После третьего выхода мышеловка захлопывается. И тогда только два пути - во Владивосток (если дойдут) или Шанхай-Сайгон.

Новик после боя 28 июля дошёл,значит возможно ,особенно если боя не будет.Шанхай-Сайгон можно,а потом обратно вечно не будут же япы ждать у П-А.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317686
Первые надо вооружать, остальные придут осенью. А рейдерство возможно только в летний период. Значит только в 1905 году.
Прорыв Ослябля, Аврора, Алмаз возможен только теоретически и при хорошей координации действий отрядов (при единственном надежном тогда обмене информацией - пакетами, даже не телеграммами), а практически никто не возьмет ответственности за их возможную потерю, когда включение их во 2 ТОЭ - решенный вопрос.

Вооружить есть чем.Придут и хорошо усилят то .что уже есть ,а крей-ть можно и тем ,что уже есть.Почему только летом,осень-зима ,что постоянные шторма? Про Осляблю и К в другой ветки  все-же привели,а те кто сомневался (как в реале, конечно утопили или не пошли) привели не потому-что так хотелось,а потому-что возможно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #317684
Выход в крейсерство через 2 мес. по прибытию во ВлВ.

Ну то есть начало лета. Значит в сезон 1904 года у вас на ТВД будет Лена, Ангара, Днепр/Петербург, Рион/Смоленск, Орел.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317686
Исходя из чего такие сроки?

Исходя из реального времени выхода из Либавы ВспКр второй волны и времени на переход 60-75 дней.

veter написал:

Оригинальное сообщение #317684
Если шанс есть нанести удар противнику то надо пробывать. 

Шанс был только один - переход на методы тотальной войны и топить всех без разбора и протокола. Объявить зону вокруг Японии закрытой для мореплавания судами всех стран. Только тогда будут десятки судов.

Отредактированно адм (05.11.2010 12:23:25)

адм написал:

Оригинальное сообщение #317706
Исходя из реального времени выхода из Либавы ВспКр второй волны и времени на переход 60-75 дней.

Если решение на Кр войну принимается на 2 мес раньше, плюс некоторое форсирование работ по переоборудованию, Кр второй волны в июле на ТВД получить вполне реально. Т.е. они сменят первую: полностью или частично смотря по обстоятельсвам.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317720
А мины - надежное средство блокады.

Надежное только при контроле за заграждениями. Иначе на авось.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317740
То есть много миллионов на покупку лайнеров тратятся до начала войны?

Какую дату считать фактическим началом войны: 26-27 января?
Или на выбор следующие:
- ноябрь -окончание  мобилизации Соединенного флота \донесения Русина. Откат в такой ситуации малореален. Иных противников у Японии нет.
-18 декабря \19-го стало известно в С-Пб\ : покупка гарибальди, просто так ради красоты флота небогатая страна делать такие покупки не будет. Опять против кого усиливаемся гадать не нужно.
-разрыв дип. отношений
При этом покупка лайнеров кроме определенных фин. затрат никаких потерь для России не представляет и агрессивности России в глазах мировой общественности не добавляет. 

адм написал:

Оригинальное сообщение #317740
А если война не начнется, что с ними делать?

А что делали с ними после войны? Когда их действия в 1904г были неудачными по причине войны с Японией в Атлантике, не в Тихом океане А в 1905 - стали бессмысленными после Цусимы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317668
Русские кр-ра Аскольд и Новик, Баян  у Вей-хай-вея

Что они там забыли вначале войны ? Там даже кораблей японских нет

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317668
япы прикрывают Чемульпо 2 асамы точно +3 легк. кр.

Азачем туда 2 асамы вначале войны ? Уж туда русские из Артура точно не пойдут .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317668
Цинампо тоже надо прикрыть

От кого ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317674
Как писал,первый поход ВОКа к портам Японии и Кореи.

А дальше ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317674
Далее Ангару,Рюрик,Россию лучше в океан,Громобой,Богатырь к Цусиме,но не часто. Громобой ,Богатырь  можно переключать на р-н  Хоккайдо.

Японцы тоже могут разделить свои 6 крейсеров .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317674
Почему вскр Вирениуса к началу лета,к началу мая,а то и раньше реально.И выйти они смогут к началу лета,(не броней же их зашивать будут) для вооружения они оборудованы ,экипаж есть.

Проблемма в том что сначала надо прорваться  во Владивосток

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317688
Я,думаю jurdenis ознакомиться и с этим постом.
Вот поэтому Богатыря можно посылать к Цусиме,а Аскольда в в Желтое море.

Только вот весело будет еси асколькд нарвется возле Артура на Японцев а Богатырь на Ками при возврате у Владика .

veter написал:

Оригинальное сообщение #317734
Если решение на Кр войну принимается на 2 мес раньше,

Проблемма в том чо если . В реале не заметно чтоверхушка вообще ожидало войны .

veter написал:

Оригинальное сообщение #317756
Какую дату считать фактическим началом войны: 26-27 января?
Или на выбор следующие:
- ноябрь -окончание  мобилизации Соединенного флота \донесения Русина. Откат в такой ситуации малореален. Иных противников у Японии нет.
-18 декабря \19-го стало известно в С-Пб\ : покупка гарибальди, просто так ради красоты флота небогатая страна делать такие покупки не будет. Опять против кого усиливаемся гадать не нужно.
-разрыв дип. отношений

В реале особенно как то сильных приготовлений к войне со тороны России это не вызвало . Так то я думаю точкой отсчета надо считть все таки начало войныи подрыв броненосцев и крейсеов как эрзац средство ведени войны против Японии .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317653
кр ВОКа без миноносцеви

Куда они должны ходить ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317653
Вскр Лена +Ангара

Прнимается .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317653
И то,что идёт на ДВ Ослябля,Аврора,Алмаз,Д.Донской уже могут работать и 3 потенциальных ВСкр

ВСПкр  нехило бы воружить сначала . А Ослябу Аврору и Донского как то сначала обеспечить углем надо .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317658
Вот про Шанхай спорно он ,что английский порт?

Почему спорно ? Подставная китайская фирма покупает грузы , потом она их перепродает японцам . Что тут сложного ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #317658
,насчет отлавливать, нет,далеко. Приходит сообщение кр-ра готовяться к выходу(молебен заказали над супостатом).Ками идёт из Гензана к Владику и...они или уже ушли(молебен в догонку оказался),а если к Цусиме ???!!!думает Ками  не догнать или не к Цусиме то куда?(может к Гензану мины ставить???) А может и к Цусиме и не к Цусиме??? Как ни как 6 ед,а потом и все 12 ед. Или и не собирались,а вот когда Ками уйдёт обратно обязательно выйдут.

Возвращатся они все равно будут в Владивсток . И кстате если русские уйдут в Тихий океан то Ками спокойно бует ждать их у Владика уж от ганзана до владика ему ближе чем от Тихоокеанского побережья Японии до Владика .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317806
ВСПкр  нехило бы воружить сначала . А Ослябу Аврору и Донского как то сначала обеспечить углем надо .

Их ВсКр не смогут обеспечить углем по дороге? У них трюма чем загружены?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317806
Ками спокойно бует ждать их у Владика уж от ганзана до владика

Поясните как? С потушенными котлами или парами для полного хода? Разведка, место стоянки, ее прикрытие? Вопросов больше пока нежели Ваших конкретных ответов.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #317806
В реале не заметно чтоверхушка вообще ожидало войны .

Повторюсь проблема изначально в головах. Положим ее решили. Реально или нет? Ко в составе: ЗПР, Витте, генерал-адмирал одновременно видение явилось. Бросились к царю: Не вели казнить вели слово молвить. Убедили, стали действовать энергично.

адм написал:

Оригинальное сообщение #317822
А потратить почти столько же на лайнеры - пожалуйста.

Обстоятельства изменились. В августе необходимости усиливать флот не было. Японцы не отмобилизованы. В декабре отказывались скорее по уже единожды принятому решению. Затем обстоятельства меняются..... 

адм написал:

Оригинальное сообщение #317822
Создать всю необходимую инфраструктуру, как немцы к 1914 году всё равно не успеют. Остается только уповать на импровизацию.

У японцев она будет в разы большей.