Мир Царя Михаила

Пётр Артурский · 14.11.2010 22:30:17

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321312
Во вторых сама победа в юою в ЖМ была обусловлена тем что они чаще попадали итд

Победа была обусловлена тем, что Витгефт не вполнил свой собственный приказ... Оторвись даже 4-ре ЭБра и крейсера и вся обстановка поменялась!!!

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321312
Спорно очень . Во первых он мог продолжить бой на след день прибавв к своему отряду Якумо . Во вторых Того отошел бы в корейский пролив к Кимируре и там ждал бы русских .

Без угля и снарядов...

Отредактированно Пётр Артурский (14.11.2010 22:31:32)

jurdenis · 15.11.2010 05:31:50

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #321500
Без угля и снарядов...

Доказательства будет ?А то вот тут уже это обсуждалось http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2553 про снаряды там четко сказали

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #154476
Около половины оставалось. Так что - мог и "возобновить".

Теперь по поводу сколько выстрелили

В ходе боя в Желтом море «Микаса» выпустила около 120 305-мм и 1400 152-мм снарядов, «Асахи» — около 150 305-мм, 660 152-мм и 770 76-мм. Из носовой башни «Асахи» было сделано 107 выстрелов, из них 40 — коваными стальными снарядами, 48 — бронебойными № 2, 19 — стальными фугасными (последние два типа снаряжались «шимозой»). Общее число выпущенных 1-м боевым отрядом (включая «Ниссин» и «Касугу») 152-мм снарядов — 3592, 76-мм — 2142; число 305-мм, вероятно, составило около 500.http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/15.htm

И сколько было

В 1904 году боезапас японских броненосцев (в пересчете на один ствол) состоял из 90 305-мм снарядов (55 бронебойных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 стальных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). Сообщалось, что вместо 65 фугасных 152-мм снарядов можно было принять 200 76-мм; таким образом, число 12-фн выстрелов возрастало до 400. Перед Цусимским сражением боекомплект 305-мм орудий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных), а 152-мм пушек — до 175 (75 бронебойных и 100 фугасных).http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm

Так что стрелять им было из чего .
И еще вопрос а у русских боеприпасы и уголь в бою не расходывались ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #321500
Победа была обусловлена тем, что Витгефт не вполнил свой собственный приказ

Какой ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #321500
Оторвись даже 4-ре ЭБра и крейсера и вся обстановка поменялась!!!

Каким образом отрываться ? Поясните ?

Отредактированно jurdenis (15.11.2010 05:32:23)

Олег 69 · 15.11.2010 08:38:02

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321560
И сколько было

Вопрос не так однозначен. У Белова пишеться о 60 снарядах ГК http://navycollection.narod.ru/library/belov/07.html
На британских кораблях по 80 снарядов ГК( по Парксу).

Олег 69 · 15.11.2010 08:39:40

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321560
Так что стрелять им было из чего .

Было чем стрелять. А орудий ГК осталось исправных 11 штук.У наших по моему 17.

jurdenis · 15.11.2010 09:27:26

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #321579
Вопрос не так однозначен. У Белова пишеться о 60 снарядах ГК http://navycollection.narod.ru/library/belov/07.html
На британских кораблях по 80 снарядов ГК( по Парксу).

Даже если принять что всего по 60 снарядов на ствол то гдето половина боекомплекта у них осталось .

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #321580
Было чем стрелять

Да спасибо , я несовсем правильно выразился .

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #321580
А орудий ГК осталось исправных 11 штук.У наших по моему 17.

Да по моему то же, но это составе кораблей 1 го отряда даже без Отряда Камируры японцы могли использовать 2 бркр с 8 мью орудиями а если считать Камируру то на 6 бркр с 24 орудиями гк . Русские же могут расчитывать лишь на ВОК с 6 орудиями гк .Плюс Вок запоздал с выходом и пришедшие числа 30 или 31 русские в цусимском проливе столкнулись бы со всем японским флотом . Учтем что и стреляли японцы лучше . Так что позция японцев была явно предпочтительней .

Cobra · 15.11.2010 09:33:52

Пока это лично ваше мнение .

ОНо обосновано тем что вы в принципе не читаете доступные источники, к примеру -

А серия Лакишетов так это стреляи они хорошо и снаряды у них взрывались .

СТоило ПОломошнова почитать, прежде чем нести разную пургу.....

Как вы думаете кто бы выиграл ?

Я ничего не думаю....... Ибо не стоит этим заморачиваться.. типа если бы, вдруг, и т.д..... Того не обладая в отличии от Вас послезнанием не горел желанием особым вести сражение до победного на коротких дистанциях, как это было в Цусиме, ибо помнил о вероятных русских подкреплениях.............

Cobra · 15.11.2010 09:37:05

В 1904 году боезапас японских броненосцев (в пересчете на один ствол) состоял из 90 305-мм снарядов (55 бронебойных и 35 кованых фугасных),

Че та лабуда какая то, особенно про увеличение боекомплекта......если 76мм и 152 мм и можно распихать то 12" наврядли.........

jurdenis · 15.11.2010 09:51:05

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321603
Че та лабуда какая то, особенно про увеличение боекомплекта......если 76мм и 152 мм и можно распихать то 12" наврядли.........

Вы мея упрекаее в

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321602
ОНо обосновано тем что вы в принципе не читаете доступные источники,

Так я прямо на источник указал
1904 году боезапас японских броненосцев (в пересчете на один ствол) состоял из 90 305-мм снарядов (55 бронебойных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 стальных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). Сообщалось, что вместо 65 фугасных 152-мм снарядов можно было принять 200 76-мм; таким образом, число 12-фн выстрелов возрастало до 400. Перед Цусимским сражением боекомплект 305-мм орудий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных), а 152-мм пушек — до 175 (75 бронебойных и 100 фугасных).
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/06.htm
Кроме того даже если у японцев 60 снарядоа на ствол то для подолжения боя у них остается еще боекмплект .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321602
СТоило ПОломошнова почитать, прежде чем нести разную пургу.....

А можно конкретно что вам ненравится ? Или что он там написал со ссылкой . А то вы пока только отделываетесь фразами читайте того читайте другого . Японцы стреляли лучше вы сами это признали . У русских кстате тоже были удачные попадания однако изза слабого заряяда они не наносили поражения японцам так в чем проблеммы ? Что такого написал Поломошнов что может указывать на везение японцам ?То что стреляли лни лучше это факт то что ихснаряды взрывалислучше это тоже факт эфект закономерен у русских тоже были лака шоты но реже и изза сарядов они не выводили из строя японцев или вы хотите возразить ? Кроме того по конкреттно бою в ЖМ то обе стороны сосредоточили огонь на флагманских кораблях просто япнцы попадали чаще и снаряды у них взрывались лучше. Итог известен .

Shum · 15.11.2010 10:10:35

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321602
СТоило ПОломошнова почитать, прежде чем нести разную пургу.....

Бл.... неделю не заходил, а тут все таже фигня...
To Cobra, не надоело "метать бисер перед свиньями" ??? Лично я утомился расшифровывать откровенный бред и пытаться понять полет фантазии г-на Jurdenisa. Может имет смысл отвлечься от бесполезной дискусии, а то давненько не было никаких дополнений в части описания событий "Великой войны". )))

Cobra · 15.11.2010 11:00:19

Shum написал:
Оригинальное сообщение #321613
To Cobra, не надоело "метать бисер перед свиньями" ???

так надоело.....

то что ихснаряды взрывалислучше это тоже факт

Это как раз не факт, даже с точки зрения выведеного личного состава соответственно русскими и японскими снарядами...........

jurdenis · 15.11.2010 13:46:40

Shum написал:
Оригинальное сообщение #321613
To Cobra, не надоело "метать бисер перед свиньями" ???

Вы бы уважаемый с аналогиями бы поосторожнее .

Shum написал:
Оригинальное сообщение #321613
Лично я утомился расшифровывать откровенный бред и пытаться понять полет фантазии г-на Jurdenisa.

Ну раз вы у нас такой професионал и специалист по вопрасам РЯВ может свои притензии выскажите по списку ?

Shum написал:
Оригинальное сообщение #321613
Может имет смысл отвлечься от бесполезной дискусии, а то давненько не было никаких дополнений в части описания событий "Великой войны". )))

Вот я тоже думаю может мне занятся послевоенным периудом ?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321622
Это как раз не факт, даже с точки зрения выведеного личного состава соответственно русскими и японскими снарядами...........

Вопрос был как раз не о том сколько какой выводит из строя , а о мощьности взрыва снаряда . Или вы хотите сказать что в японском снаряде взрывчатки было меньше и он взрывался с меньшей мощностью чем русский ?
По поводу лакишетов . Если мне не изменяет память , то кроме удачного попадания в Цасаревичь, было еще похожее попадание в Суворова . Кроме того людей в боевой рубке убивало и на Орле .И это только на тех кораблях прокоторые мы знаем .Весьма вероятно что людей поражало и на Бородино и Александре 3 , так что говорит о том что поражение людей и механизмов в боевой рубке ЭБР, это событие случавшееся чрезвычайно редко и японцам невероятно повезло ,так сказать нельзя .

Cobra · 15.11.2010 14:07:20

Или вы хотите сказать что в японском снаряде взрывчатки было меньше и он взрывался с меньшей мощностью чем русский ?

Вы опять не понимаете... действие снаряда есть фугасное и осколочное... Фугасное находится в кубической зависимости от веса ВВ, то биш радиус сплошного поражения относительно не велик, при этом осколки дают тем сильнее разрушения чем тяжелее оеи повесу, более того японский фугас второго типа шимозный рвался сразу на поврехности тем самым не проникаю внутрь, и более того он давал очень мелкие и легкие осколки... русский стальной фугас как правило разрывался пробив небронированный борт и проникнув достаточно глубоко, даваяч крупные и тяжелые осколки при меньшем заряде ВВ, вопрос в том прежде всего что нормальный ОФС это компромис и все не сводится к тому чтобы напихать ВВ побольше...

jurdenis · 15.11.2010 14:28:25

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321676
Вы опять не понимаете... действие снаряда есть фугасное и осколочное... Фугасное находится в кубической зависимости от веса ВВ, то биш радиус сплошного поражения относительно не велик, при этом осколки дают тем сильнее разрушения чем тяжелее оеи повесу, более того японский фугас второго типа шимозный рвался сразу на поврехности тем самым не проникаю внутрь, и более того он давал очень мелкие и легкие осколки... русский стальной фугас как правило разрывался пробив небронированный борт и проникнув достаточно глубоко, даваяч крупные и тяжелые осколки при меньшем заряде ВВ, вопрос в том прежде всего что нормальный ОФС это компромис и все не сводится к тому чтобы напихать ВВ побольше...

Вообще то я знаю это . Я так же знаю, и разницу в действии снаряда я тоже знаю как и причины этого . Но вывод из строя людей и механизмов в боевой рубке Цесаревича итд были связаны как раз с тем ,что внутрь рубки проникло большое количество осколков, а это было связано с конструктивными особенностями боевой рубки русских броненосцев .Кроме того воздействие русских снарядов зависела от дальности стрельбы, а вот воздействие японских фугасных снарядов прктически не зависело от дальности стрельбы . А учитывая что японцы диктовали во время боев дистанцию боя то получается , что их снаряды больше соответсвовали их тактике .

Cobra · 15.11.2010 15:00:50

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321684
.Кроме того воздействие русских снарядов зависела от дальности стрельбы,

Опять старые сказки... Русский стальной фугас взрывался нгезавимо от дистанции... При том по броне японский снаряд действовал крайне слабо....

jurdenis · 15.11.2010 15:09:33

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321692
При том по броне японский снаряд действовал крайне слабо....

Я что спорю ? Нет .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321692
Опять старые сказки... Русский стальной фугас взрывался нгезавимо от дистанции...

Я имел в виду бронебойные снаряды . Фугас ясное дело взрывается независимо от дистанции . Хотя его действие как вы указали

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321676
пробив небронированный борт и проникнув достаточно глубоко,

тоже должно было падать .То есть чем дальше дистанция тем менее глубоко он мог войти в небронированный борт .

Eugenio_di_Savoia · 15.11.2010 15:10:59

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321692
Опять старые сказки... Русский стальной фугас взрывался нгезавимо от дистанции...

Так ведь русские больше всё-таки стреляли ронебойными.

Cobra · 15.11.2010 15:20:38

А вот Черкасов пишет что Пересвет выпустил 100 фугасов и 9 бронебойных 10",
и 809 6" - 660 фугасов, 69 бронебойных и 89 сегмантных..........

Eugenio_di_Savoia · 15.11.2010 15:25:04

Не спорю...
Мы повторяем опыт Желтого моря или Цусимы?

jurdenis · 15.11.2010 15:29:07

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #321703
Не спорю...
Мы повторяем опыт Желтого моря или Цусимы?

Вообщето пока идет разговор вообще но учитывая контекст темы хотелось бы больше знать о бое 28 июля в ЖМ

Отредактированно jurdenis (15.11.2010 15:30:10)

Eugenio_di_Savoia · 15.11.2010 15:31:45

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321705
но учитывая контекста темы хотелось бы больше знать о бое 28 июля в ЖМ

Тогда читайте, что советуют

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #321602
СТоило ПОломошнова почитать......

CheshireCat · 15.11.2010 16:24:46

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321670
Вот я тоже думаю может мне занятся послевоенным периудом ?

займитесь чем-нибудь, в чем вы хоть что-то понимаете... а не отвлекайте людей... 10 страниц полнейшего словоблудия...

Shum написал:
Оригинальное сообщение #321613
а то давненько не было никаких дополнений в части описания событий "Великой войны". )))

это пинок в мой огород... пока рисую основные карты развертываний и план войны Германии против Франции, а также Балканы...
возможно скоро будет - и тогда бить меня будут нещадно...
геноссе cobra наверно догадался о чем я?

jurdenis · 15.11.2010 16:56:45

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #321735
и тогда бить меня будут нещадно...

Это еще мягко сказано ....

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #321735
займитесь чем-нибудь, в чем вы хоть что-то понимаете... а не отвлекайте людей... 10 страниц полнейшего словоблудия...

Ага ну конечно представить японцев дебилами легко , только это похоже на фразу типа "ух мы бы им навтыкали если бы они нас догнали" .
Но вот представить японцев добившихся победы благодаря лучшей подготовки, лучшего знания техники и большего упорства в достижении поставленных целей непросто .И то что русские проиграли войну потому что система поготовки и выдвижения кадров сгнила а не потому что им неповезло тоже тяжело признать но приходится признать что это так и никакие смены царей не могли бы помочь потому как воюет система .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #321706
Тогда читайте, что советуют

Кто бы еще бы название книги бы дал цены бы ему небыло . Но пока что из него не привели ничего такого что опровергало бы мои выводы .

Eugenio_di_Savoia · 15.11.2010 17:04:03

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321752
Это еще мягко сказано ....

Не умничайте... Может выйти боком.

Eugenio_di_Savoia · 15.11.2010 17:06:08

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321752
Кто бы еще бы название книги бы дал цены бы ему небыло .

Это не оно, но близко.
http://www.cruiserx.narod.ru/28july/j2800.htm

А книгу Евгения гляньте на "Бронарме"

jurdenis · 15.11.2010 17:14:29

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #321755
Не умничайте... Может выйти боком.

Человек сам сказал

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #321735
и тогда бить меня будут нещадно...

Это же не значит , что его поймают и будут бить ногами , просто иносказательно он выразился в том смысле, что его будут кретиковать . Я ему ответил

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #321752
Это еще мягко сказано ....

Так я тоже не имел в виду, что я его буду бить ногами и вообще наносить ему телесные повреждения, я имел в виду что критиковать буду . Если кто то понял это не так , то заранее приношу извенения .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #321758
Это не оно, но близко.
http://www.cruiserx.narod.ru/28july/j2800.htm

Большое спасибо .

#2226 14.11.2010 22:30:17

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#2227 15.11.2010 05:31:50

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Пересвет написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#2228 15.11.2010 08:38:02

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2229 15.11.2010 08:39:40

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2230 15.11.2010 09:27:26

Re: Мир Царя Михаила - 7

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

#2231 15.11.2010 09:33:52

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2232 15.11.2010 09:37:05

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2233 15.11.2010 09:51:05

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#2234 15.11.2010 10:10:35

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#2235 15.11.2010 11:00:19

Re: Мир Царя Михаила - 7

Shum написал:

#2236 15.11.2010 13:46:40

Re: Мир Царя Михаила - 7

Shum написал:

Shum написал:

Shum написал:

Cobra написал:

#2237 15.11.2010 14:07:20

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2238 15.11.2010 14:28:25

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#2239 15.11.2010 15:00:50

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2240 15.11.2010 15:09:33

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#2241 15.11.2010 15:10:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#2242 15.11.2010 15:20:38

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2243 15.11.2010 15:25:04

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2244 15.11.2010 15:29:07

Re: Мир Царя Михаила - 7

Eugenio_di_Savoia написал:

#2245 15.11.2010 15:31:45

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

Cobra написал:

#2246 15.11.2010 16:24:46

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

Shum написал:

#2247 15.11.2010 16:56:45

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#2248 15.11.2010 17:04:03

Re: Мир Царя Михаила - 7