shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #321302
тогда около 60

Тогда ему было 55. В этом и гораздо более старшем возрасте опытные английские адмиралы неизменно получали наиболее важные назначения: в 1744 г., когда Франция готовила вторжение в Англию, флот Канала возглавил 84-летний Норрис. Что касается школы... Семен Пустошкин (ком. ЧФ 1807) и Ханыков (ком БФ 1808) явно к ней не относились.

Р­Рґ написал:

Оригинальное сообщение #321251
На самой красивой площади Лондона – Трафальгарской – стоит колонна со статуей Нельсона

Действительно стоит...
http://s014.radikal.ru/i326/1011/3b/8d4ccb402c25.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1011/fa/d930e38b458e.jpg

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #321370
он часто болел

Нельсон, хоть и моложе был и не так часто болел (правда, в июле 1801 г. испросил себе отпуск по болезни), но не имел руки, глаза и части черепа (выбитой при Абукире).

Р­Рґ написал:

Оригинальное сообщение #321382
Нельсон... не имел ... глаза и части черепа (выбитой при Абукире)

По поводу глаза и части черепа уточните. По-моему это не совсем так.

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #321393
части черепа

Сперва рана считалась смертельной, Нельсон уцелел чудом.

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #321455
По поводу болезней Ушакова

Это давно и хорошо известно, но причина была не болезнь, а Войнович.
Что касается глаза Нельсона, то за его потерю он получал пенсию. Вообще, это можно выяснить точнее, но не думаю, что нам это было бы интересно. Считается, что поврежденный правый глаз Нельсона вылечить не удалось, и позже он полностью его потерял (Sugden, John (2004). Nelson: A Dream of Glory).
Относительно "накопившихся флагманов", кроме Ушакова и Сенявина вспомнить некого. Посмотрите историю войн с Турцией в 1807-11 гг. и 1828-29 гг. и с Англией на море в 1807-12 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #321382
Нельсон... не имел руки, глаза и части черепа (выбитой при Абукире).

По поводу "части черепа" Трухановский пишет...
В восемь часов Нельсон был ранен. Осколком железа ему сорвало кожу на лбу, и она повисла широким лоскутом над глазами. Хлынула кровь, и контр-адмирал утратил возможность видеть. Он упал с восклицанием: "Я убит, позаботьтесь о жене!" Его подхватил флаг-капитан Берри. Раненого снесли вниз. Вопреки уверенности Нельсона, что ранение смертельно, врач констатировал - непосредственной опасности для жизни оно не представляет. Рану перевязали, и врач просил больного лежать спокойно.

Приведенная Вами картинка сидящего Нельсона и перевязанной головой не противоречит наличию неопасной поверхностной раны. Можно поинтересоваться источниками, где рана Нельсона при Абукире классифицируется именно как потеря "части черепа"?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #321659
одни исследователи утверждали, что выбита часть лобной кости, то другие - только сильная контузия, кость была лишь вдавлена. Но, поскольку все сходятся на том, что рана была очень тяжелая, она не могла ограничиться лишь надорванной кожей. После этого Нельсон хоть и вернулся на ют, но был весьма вял.

Если человека хорошо ударить по голове, то он будет весьма вял даже при отсутствии внешних повреждений. Сотрясение мозга еще никому живости не добавляло.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #321302
Ну так ведь ему тогда около 60 было, почему не учитываете?

shooter написал:

Оригинальное сообщение #321671
В последнее десятилетие XVIII века тоже "вспомнить некого" ?

И кого Вы можете предложить из числа более молодых, чем Ушаков?

У Ушакова проблемы со здоровьем были с детства (частичный ассептический некроз тазобедренного сустава). Сразу же после сражения у Фидониси, после конфликта с Войновичем, он подал прошение об отставке, ссылаясь на болезнь. Его пользовал доктор Мотик, которому он высказывал свои жалобы на болезни. И т.п.  Есть и современное медико-биологическое исследование его костных останков (св. мощщей), оно недусмыслено говорит о его состоянии здоровья при жизни.

Войнович не был и не мог быть причиной перевода Ушакова на Балтику в 1802 г.

Трухановский - не историк, а писатель.

Многие ушаковские капитаны стали опытными флагманами и выгодно отличались своей выучкой от флагманов балтийской школы (могу пофамильно).

Отредактированно Podvodnik (15.11.2010 20:12:58)

shooter написал:

Оригинальное сообщение #321837
Эд, "в основном служил" и "всю жизнь служивший" -

А какое конкретно значение именно для обсуждаемой темы имеет то, что Ф.Ф. Ушаков прослужил на Балтике порядка десяти кажется лет своей офицерской карьеры, достигнув чина капитана 2-го ранга?

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #321830
Есть и современное медико-биологическое исследование его костных останков (св. мощщей), оно недусмыслено говорит о его состоянии здоровья при жизни.

"В детском или подростковом возрасте Ф.Ф. Ушаков перенес болезнь Легга-Кальве-Пертеса - частичны асептический некроз головки правой бедренной кости, - последствия которой он мог ощущать всю жизнь. Для заболевания характерны неопределенные жалобы, различной интенсивности боли в правом тазобедренном суставе, усиливающиеся при ходьбе, чувство тугоподвижности в суставе (временами). ... В последние годы жизни Ф.Ф. Ушаков страдал парадонтозом. Клиническими проявлениями заболевания являются атрофия альвеолярного края челюстей, расшатывание и выпадение зубов, поддесневые абсцессы и др. Среди других заболеваний, имевшихся у Ф.Ф. Ушакова, следует отметить пятосную шпору на правой ноге (сопровождалась периодическо болезненностью при ходьбе) и деформирующий артроз срединного атлантоосевого сустава (вызывал ограничение движений при повороте головы и отчетливо слышный скрип)." (Заключение экспертной группы Отдела идентификации личности Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрафа РФ о результатах исследования останков адмирала Ф.Ф. Ушакова, 24 марта 2000 г. // Овчинников В.Д. Святой адмирал Ушаков (1745-1817). Историческое повествование о земном пути святого праведного воина. М., 2003. С. 500, 501). По тому времени для человека за семьдесят - совершенно никаких из ряда вон выходящих заболеваний. А обсуждается событие и вовсе состоявшееся на полтора десятка лет ранее кончины.

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #321830
Трухановский - не историк, а писатель.

Это вряд ли.

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #321830
Многие ушаковские капитаны стали опытными флагманами и выгодно отличались своей выучкой от флагманов балтийской школы (могу пофамильно).

Интересны критерии сравнения выучки с "флагманами балтийской школы", равно как и сама эта школа - чем характеризуется, в отличие от "черноморской"? Можно пофамильно:)

Отредактированно konstantyn_lvk (15.11.2010 21:03:58)

shooter написал:

Оригинальное сообщение #321837
про "молодых", и про старых - смотрите сами Общий морской список.

Благодарю Вас, однако полагаю, что не я должен обосновывать выдвинутый Вами тезис, особенно если я с ним не согласен. Если можете ответить по существу - прошу...