Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"? / Цусимские форумы

CVG · 16.11.2010 20:05:03

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322321
Слава коню "ПЕШКОВ" это такой русский кондотьер, посему оценив силуэтт оппонента на предмет "не миноносец", "пейсатель" втопит свои 35-37 узлов и огородами прикрываясь дымзавесой начнёт рвать когти контакт. Что ему видно удастся.

Заинька вы недооцениваете коммунистов. Коммунисты не девочки и "рвать когти" от фашисткой гадины не будут. Покажут Гансам что значит Советские моряки и Советская техника.

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #322326
а немец свои 33,5 ведь тоже не с идеальной точностью выдаст?

Поддерживаю. Что "Хиппер" со своими радарами не особо результативно по англам стрелял. А у нашего крейсера автоматическая стабилизированная станция наводки "Молния-АЦ" и РЛС "Редук-К" который наверняка сможет засечь немца на большой дальности. Запеленговать его поможет и "Арктур".

Буйный · 16.11.2010 20:05:47

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322303
Вы когда-нибудь читали чем чревато размещение орудий в одной люльке.

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #322323
Заклинит 1 осколок люльку и что тогда?

Амеровские КРТ и итальянцы в одной люльке орудия ставили. Если у них и были неудачи с использованием крейсеров, то люльки - причина десятая.

Вообще, если рассматривать сферовакумную дуэль Хиппера и пр. 26 то германец за счет более крупного водоизмещения и лучшего бронирования тупо выдержит большее попадание 180 мм снарядов, чего нельзя сказать о пр.26. А при максимальном сближении у Хиппера проявится и двукратное превосходство в артиллерии СК.

CVG · 16.11.2010 20:06:56

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322331
Угу...то есть залповую Вы отбросили.

В залповой стрельбе моменты выстрелов соседних орудий в АУ всегда отличаются на несколько милисекунд. Зачем я уже вам рассказал.

Анатолий · 16.11.2010 20:09:10

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322331
Это когда цель неподвижна...и крейсер тоже.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322332
Я не к тому - даже немцы эффективной дистанцией своей 8" считали 25 км: куда видел КДП.

Подписываюсь!

Eugenio_di_Savoia · 16.11.2010 20:12:02

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
Заинька вы недооцениваете коммунистов. Коммунисты не девочки и "рвать когти" от фашисткой гадины не будут. Покажут Гансам что значит Советские моряки и Советская техника.

Хоть и не хорошо так писать - примеры в студию...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
Поддерживаю. Что "Хиппер" со своими радарами не особо результативно по англам стрелял.

Когда?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
А у нашего крейсера автоматическая стабилизированная станция наводки "Молния-АЦ" и РЛС "Редук-К"

Немецкая Art. Schuw. Rech, С/35 не хуже.
Ну не стояло на "Горьком" "Редута"...и к тому же это РЛС слежения за воздушной обстановкой.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
Запеленговать его поможет и "Арктур".

Только GHG услышит раньше.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322341
В залповой стрельбе моменты выстрелов соседних орудий в АУ всегда отличаются на несколько милисекунд. Зачем я уже вам рассказал.

Видите ли... на 180-х такого не стояло.

Eugenio_di_Savoia · 16.11.2010 20:12:57

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #322339
Амеровские КРТ и итальянцы в одной люльке орудия ставили. Если у них и были неудачи с использованием крейсеров, то люльки - причина десятая.

Речь то об артиллерийском бое.

Анатолий · 16.11.2010 20:14:40

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
Коммунисты не девочки

а мальчики..

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
Покажут Гансам что значит Советская техника.

уже показали..особенно в 41!

Заинька · 16.11.2010 20:15:50

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
"Хиппер" со своими радарами не особо результативно по англам стрелял

Вы видимость 100/100 прописали.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322337
Заинька вы недооцениваете коммунистов

Я их нормально оцениваю - крейсер не эсминец, чтобы им жертвовать. ГОРЬКИЙ слабее ХИППЕРА - меньше, легче бронирован ("ящик" вместо "линкорного" бронирования), слабее вооружён, имеет куда худшую СУАО и практически всегда хуже подготовленный экипаж, следовательно рассчитывать на победу не может (случайно разве что), следовательно если перед крейсером не стоит задача на некоторое время сковать оппонента боем (до подхода подкреплений или ухода конвоя скажем), любой разумный человек подготовленный командир примет решение отойти. Немец, русский, англичанин, эльф - без разницы.

CVG · 16.11.2010 20:17:31

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322344
Видите ли... на 180-х такого не стояло.

Странно... Эта система даже на "Бородинцах" стояла.

Eugenio_di_Savoia · 16.11.2010 20:24:37

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322353
Странно... Эта система даже на "Бородинцах" стояла.

Да?

В цЫтатнеГ... *hysterical*

CVG · 16.11.2010 20:32:30

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322350
практически всегда хуже подготовленный экипаж,

Не факт. Откуда дакие данные? Наши моряки тоже хорошо учились. Это не танкисты с летчиками.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322350
следовательно если перед крейсером не стоит задача на некоторое время сковать оппонента боем (до подхода подкреплений или ухода конвоя скажем), любой разумный человек подготовленный командир примет решение отойти.

Командир может быть. А вот тупое начальство может орать в телефонную трубку - "Товарищь С..........ов! Я вам приказываю бл*ть!!! Стоять на смерть!!!! Отступишь расстреляю!!! Уничтожить корабль противника немедленно!!!!!" И далее прочие нечленораздельные вопли и другие непечатные выражения.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322350
ГОРЬКИЙ слабее ХИППЕРА - меньше

Не намного. Тож почти 10000 тонн. Здоровый.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322350
легче бронирован ("ящик" вместо "линкорного" бронирования),

Разница в 10мм Заинька. У "Хиппера" борт 80мм. У нашего крейсера 70мм. Причем сама броня у нас же лучше.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322350
слабее вооружён

Не согласен. 9 - 180мм ордуий высокой баллистики в высокоавтоматизированных АУ я считаю ни чуть не хуже 8 - 203мм орудий "Хиппера" - пусть и тоже в отличных АУ.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322350
имеет куда худшую СУАО

Верно.
А еще преимущества нашего: Большая скорость - выбор дистанции за нами. Большая дальность огня, хотя бы и теоретическая. Мореходность лучше у нашего крейсера. Заливаемость постов меньше. А так же наш крейсер имел превосходную маневренность и управляемость.

Отредактированно CVG (16.11.2010 20:33:23)

Eugenio_di_Savoia · 16.11.2010 20:37:40

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Не намного. Тож почти 10000 тонн. Здоровый.

А "Хиппер" - 14000

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Разница в 10мм Заинька. У "Хиппера" борт 80мм. У нашего крейсера 70мм. Причем сама броня у нас же лучше.

Повторюсь - о скосах Вы забыли?
А данные о качестве советской брони у вас есть?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Мореходность лучше у нашего крейсера. Заливаемость постов меньше. А так же наш крейсер имел превосходную маневренность и управляемость.

Цифирьки в студию...

CVG · 16.11.2010 20:43:56

Может "Молотов" или "Горький" и не сдюжили бы с "Хиппером", хотя я убежден, что если бы они бились до последнего, то тяжелейшие повреждения "Хипперу" гарантированы, то любого Вашингтонского тяжелого крейсера наш "Молотов" вообще порвал бы.

Отредактированно CVG (16.11.2010 20:45:07)

CVG · 16.11.2010 20:44:36

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322366
Цифирьки в студию...

А это цифрами не описать. Да борт у нашего намного выше элементарно.

Заинька · 16.11.2010 20:48:22

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Уничтожить корабль противника немедленно!!!!

треск "...Вы там уху ели? Это ТИРПИЦ! Горит, но преследует вверенный мне корабль!"

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Откуда дакие данные?

От дат вступления в строй.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Разница в 10мм

Разница в 10мм пояса и скос, о чём вам третий или четвёртый раз пишут. При том, что на реальных для крейсеров дистанциях (<20км) и те и другие снаряды летят довольно настильно.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
я считаю ни чуть не хуже

Ах, опять метафизический метод изучения кораблей?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
ще преимущества нашего: Большая скорость

Единственное. Им и пользуемся - удираем.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
выбор дистанции за нами

С бронёй ГОРЬКОГО это как демократические выборы - между разными видами белых лис.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Большая дальность огня, хотя бы и теоретическая

Вот-вот, теоретическая)

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Мореходность лучше у нашего крейсера

Он вдвое меньше, какая мореходность?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322360
Заливаемость постов меньше

У "итальянца"? Источником данных не поделитесь

Eugenio_di_Savoia · 16.11.2010 20:49:26

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322372
Может "Молотов" или "Горький" и не сдюжили бы с "Хиппером", хотя я убежден, что если бы они бились до последнего, то тяжелейшие повреждения "Хипперу" гарантированы

Далеко не факт...Как и бой до последнего.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322372
то любого Вашингтонского тяжелого крейсера наш "Молотов" вообще порвал бы.

Хотел бы я посмотреть на бой "Молотова" с "Уичитой" или "Альжери".

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322374
А это цифрами не описать. Да борт у нашего намного выше элементарно.

Так а цифирьки где?

Eugenio_di_Savoia · 16.11.2010 20:51:31

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322379
У "итальянца"? Источником данных не поделитесь

Просто дифферент до 2 м на нос забыт.

Заинька · 16.11.2010 20:52:26

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #322382
Хотел бы я посмотреть на бой "Молотова" с "Уичитой" или "Альжери".

Смотрите:

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322321
оценив силуэтт оппонента на предмет "не миноносец", "пейсатель" втопит свои 35-37 узлов и огородами прикрываясь дымзавесой начнёт рвать когти контакт. Что ему видно удастся.

Вот с какой ТАКАО будет грустнее

Eugenio_di_Savoia · 16.11.2010 20:54:34

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322390
Вот с какой ТАКАО будет грустнее

Ага... от японов не удерёшь.

Byhia · 16.11.2010 20:58:58

Заинька

Извиняюсь за офф-топ, но все хотел спросить, почему Вы славите коня?

CVG · 16.11.2010 20:59:08

Альжери это не Вашингтонский. Любой КРТ до 10000 тонн выбирайте. Наш "Молотов" любой из них сделает.

Заинька · 16.11.2010 21:05:06

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322400
Альжери это не Вашингтонский

Не 8" пушки или не 10кТ?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #322400
Любой КРТ до 10000 тонн выбирайте.

"город" или "колония" на выбор

Спойлер :

штык · 16.11.2010 21:05:14

Напрашивается следующий вопрос - на какой дистанции возможна точная идентификация противника? Подъем бортового самолета проблему может и не решить, ибо при равных теоритических возможностях произойдет своеобразный воздушный бой когда будет не до наблюдения и выводы могут быть любые. А какова вероятность встретить в море не врага а союзника или нейтрала? Вывод - до дистанции точной идентификации объекта говорить о возможном бое неразумно, но тогда и уловия на момент возможного открытия огня будут вполне конкретные, и вот с этой дистанции, на мой взгляд и надо начинать рассуждения. А можно еще рассмотреть вопрос о влиянии курсовых углов при сближении на ситуацию.

CVG · 16.11.2010 21:06:30

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #322402
Не 8" пушки или не 10кТ?

Не 10Кт. Он 13Кт весил. Выбирайте что-нить по легче. До 10Кт. Любой.

CVG · 16.11.2010 21:08:39

штык написал:
Оригинальное сообщение #322403
Напрашивается следующий вопрос - на какой дистанции возможна точная идентификация противника? Подъем бортового самолета проблему может и не решить, ибо при равных теоритических возможностях произойдет своеобразный воздушный бой когда будет не до наблюдения и выводы могут быть любые. А какова вероятность встретить в море не врага а союзника или нейтрала? Вывод - до дистанции точной идентификации объекта говорить о возможном бое неразумно, но тогда и уловия на момент возможного открытия огня будут вполне конкретные, и вот с этой дистанции, на мой взгляд и надо начинать рассуждения. А можно еще рассмотреть вопрос о влиянии курсовых углов при сближении на ситуацию.

Там у ихних КДП оптика мощная. Сразу идентифицируют. Плюс шумы у каждого корабля свои. И они записываются. Вообще при сближении "Молотова" и "Хиппера" в дело вступят 533мм ТА, и тут уж кому повезет.

#26 16.11.2010 20:05:03

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Заинька написал:

kochevnik написал:

#27 16.11.2010 20:05:47

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Ingvar написал:

#28 16.11.2010 20:06:56

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#29 16.11.2010 20:09:10

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#30 16.11.2010 20:12:02

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#31 16.11.2010 20:12:57

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Буйный написал:

#32 16.11.2010 20:14:40

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

CVG написал:

CVG написал:

#33 16.11.2010 20:15:50

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

CVG написал:

CVG написал:

#34 16.11.2010 20:17:31

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#35 16.11.2010 20:24:37

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

CVG написал:

#36 16.11.2010 20:32:30

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

#37 16.11.2010 20:37:40

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#38 16.11.2010 20:43:56

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

#39 16.11.2010 20:44:36

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Eugenio_di_Savoia написал:

#40 16.11.2010 20:48:22

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#41 16.11.2010 20:49:26

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#42 16.11.2010 20:51:31

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Заинька написал:

#43 16.11.2010 20:52:26

Re: Встретились в море "Максим Горький" и "Адмирал Хиппер"?

Eugenio_di_Savoia написал:

Заинька написал: