jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322603
Хватило бы ей банально угля выдержать такой расход ? Пока из того что  я знаю я сильно в этом сомневаюсь .

Судя по расходу угля на Цесаревиче угля не хватило бы. По моему по прибытию в Циндао у него осталось около 500 т угля. Т.е. за сутки спалил 600 т.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322643
По моему по прибытию в Циндао у него осталось около 500 т угля.

Чуть наоборот, но не важно.......  А почему такие эффекты на Орле томже не наблюдались? В общем  стоит аккуратно относится к нашим источникам - ибо они суть отмазка.........

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322636
И постепенно будет снижаться

Неспорю

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322632
Он не стремился именно к равенству

Что ж он прелипил тогда Гарибальдийцев к 1 му отряду ?По моему как раз для создания равенства .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322632
Вы сознательно не понимаете или не читаете всю дисскусию? Задача Того не допустить прорыв как броненосцев так и крейсеров.

Естественно но война это компромис . В реале у него хватало сил каждой сестре по серьге раздать а вот в альтернативе может и н хватить и тогда надо будетраставлять приоритеты . Или то или это .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322632
Опять не читаете? Мимо Камимуры наши крейсера могли пройти ночью или  днем на расстоянии 20-30 миль и догнать их Камимура не мог при всем своем желании.

А могли и не пройти . Тут как повезет .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322632
Нельзя допустить прорыв крейсеров из Порт-Артура.

Не спорю . Но не ценой поражениея броненосного отряда иначе туда припрутся и ЭБР. 

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322617
Ну нельзя за 12 часов спалить 1000 тонн угля притом русские источники чтото очень неуверенно про это говорят.....

Если бы русские шпарили со скоростью 15 узлов до самого выхода из корейского пролива то это растояние  в 650 миль где то они прошли бы за 44 часа (фактически больше ) то что за 12 часов спаслить 1000 тонн угля нельзя это ясно а за 44 ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322632
Ему так же тяжело как и нам. Усталость машинной команды, чрезмерный расход угля. Все эти факторы действуют как на нас, так и на японцев.

Я имел в виду морально легче . Он то к своим базам приблежается .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322632
Это не такое изменение, что можно "забить" на защиту своих коммуникаций от наших крейсеров.

А обосновать ? Отряд русских броненосцев по сравнению с реалом по числу орудий гк возрос с 23 стволов до 27 или на 17 процентов . Это значительный прирост . Кроме того и про крейсера он не забывает у него 2 отряда Бронебалубных крейсеров которые могут на равных бится с противником. Плюс отряд старья на подхвате . Кром того я не настаиваю на том что бы Якумо был присоединен к 1 м отряду . Просто Асаму они бы присоединии и держали вего составе а не гоняли туда сюда .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322632
В первой фазе боя в русские броненосцы не попало ни одного 8дм снаряда. Был ли Якумо  тогда или не был, ничего не изменило бы. Во второй фазе боя попало 5 8 дм снарядов(при наличии 10 203 мм орудий). Была бы Асама ,еще 2 попадания. Все это не критично для нашего флота.

Перед боем Того этого знать не мог . Пока у него проблемма после второго мая у него 4 эбр у русских 7 это число надо уравнять . Значить если он в реале поставил в линию 2 гарибальдийца то Асаму поставить мог вполне .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322644
В каком то плане тяжелее для японцев ибо средний японец был мал и щупл

Не спорю но этот фактор не настолько важен что из за него японскй флот прекратит погоню .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
Что ж он прелипил тогда Гарибальдийцев к 1 му отряду ?По моему как раз для создания равенства .

А куда он мог их еще "прилепить"? Только к броненосцам.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
В реале у него хватало сил каждой сестре по серьге раздать а вот в альтернативе может и н хватить и тогда надо будетраставлять приоритеты . Или то или это .

И в реале не хватало. Но он стремился решать весь спектр задач.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
А могли и не пройти . Тут как повезет .

Вот этого Того и не мог допустить.Ни какого везения. Только расчет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
Не спорю . Но не ценой поражениея броненосного отряда иначе туда припрутся и ЭБР.

А это заранее неизвестно. В реале основные повреждения русским броненосцам нанесли 4 японских ЭБРа. Могу предположить что имей Того и только 4 броненосца результат был бы тот же.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
Я имел в виду морально легче . Он то к своим базам приблежается .

И нам морально легче. Подальше от Порт-Артура с его обстрелами.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
Кроме того и про крейсера он не забывает у него 2 отряда Бронебалубных крейсеров которые могут на равных бится с противником. Плюс отряд старья на подхвате .

Посмотрите где и какие крейсера были во время боя и вопросы у Вас отпадут сами собой.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
Просто Асаму они бы присоединии и держали вего составе а не гоняли туда сюда .

Асама в реале на утро 28 июля была в районе Элиотов. То что русский флот пойдет в прорыв Того заранее не знал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322658
Значить если он в реале поставил в линию 2 гарибальдийца то Асаму поставить мог вполне .

Если только она телепортируеться от Элиотов.

Отредактированно Олег 69 (17.11.2010 13:03:11)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322664
А это заранее неизвестно.

Заранее неизвестно согласен но он знает что чисто математически 6 кораблей больше 4  и понимает что при прочих равных условиях 6 эбр раздавят его 4

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322664
И нам морально легче. Подальше от Порт-Артура с его обстрелами.

Ближе к главным базам японского флота . Хрошее облегчение .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322664
Посмотрите где и какие крейсера были во время боя и вопросы у Вас отпадут сами собой.

Посмотрел

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322664
Асама в реале на утро 28 июля была в районе Элиотов. То что русский флот пойдет в прорыв Того заранее не знал.

Я знаю что не знал но если бы он знал что против него 7 Эбр он бы Асаму держал при себе на всякий случай .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322664
Если только она телепортируеться от Элиотов.

Или он изначально его присоединит к 1 му отряду и возмет его с флотом . Так что все нормально ничео сверхестестенного не надо .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322662
Можно но я и не говорю что мы полным ходом будем идтить...........

Вы не говорили,  я это не утверждал шпарить полным ходом в отрыв предлагал другой участник форума .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322662
В реале "Быстроходные БРКР" из трех раз два раза не смогли "Тихоходный" Рюрик догнать... Что уже говорить об Аскольде в открытом море тем более славящемся надежностью КМУ......

Не спорю на вот если бы Асколькд получил повреждения то кто знает .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322664
А куда он мог их еще "прилепить"? Только к броненосцам.

Не только

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322703
да же близко про Брусилова не думал... не приписывайте - того чего нет...

хм поверю на слово .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322703
вы явно не в теме войны русско-японской на суше....

Это вы зря я  очень хорошо в теме .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322703
изучите Мукден, действия Оку, Нодзу и пр. (хотя вам вряд ли знакомы сии имена)...

Знакомы, изучил, вы отрицаете то что там действия были во фланг противника ? Или вам это надо доказать ?Так безпроблем .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322703
теоретик-тактик тогда был одни - Мольтке-ст.

Насмешили . Даже теоритиков военно историчекой мысли Германии  вы не знаете . Может назвать вам пару имен м фамилий что бы вы вспомнили ? Про остальные страны я просто промолчу , что бы совсем вас нерастраивать .
PS так и неответили на вопрос с чего такое прогрессорство .

Отредактированно jurdenis (17.11.2010 16:07:00)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322728
ПО флотской теме вы такого впечатления и близко не производите.............

Не спорю действия флота знаю хуже чем сухопутных войск  . Но вполне достаточно чтобы видить откровенный читинг .  Так как ответы на мои вопросы  или их повторить ?

Отредактированно jurdenis (17.11.2010 16:20:33)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322726
Или он изначально его присоединит к 1 му отряду и возмет его с флотом . Так что все нормально ничео сверхестестенного не надо .

А что бы это утверждать надо разобраться с причинами, почему в реале Асама была в другом месте.

Отредактированно Олег 69 (17.11.2010 16:45:08)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322730
Так как ответы на мои вопросы  или их повторить ?

Не не надо ибо они дебильные...............  Это раз.. Второе вам ответили раз тридцать,  но вы в силу необразованности общей оказались понять не в состоянии.......

Отредактированно Cobra (17.11.2010 20:48:23)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322726
Или вам это надо доказать ?Так безпроблем .

you are welcome ...  жажду увидеть обходные действия Нодзу.... мечтаю просто

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322752
Второе вам ответили раз тридцать,  но вы в силу необразованности общей оказались понять не в состоянии.......

Так вы все время наровите ответить фразой читайте Мейдзи . Может вы тогда что нибудь оттуда приведети что меня убедит ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #322734
А что бы это утверждать надо разобраться с причинами, почему в реале Асама была в другом месте.

Cobra уже говорил почему .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322754
жажду увидеть обходные действия Нодзу.... мечтаю просто

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322735
сие означает, что вы не в теме, ибо Оку и Нодзу проводили атаки во фронт русских позиций
а во фланг пошел Ноги

Вот карта

Ну и читаем 1 ,2,4 японские армии развернулись на фронте в 110 км имея уступом за левым флангом 3 -ю а за правым флангом 5 -ю армии . Обе стороны готовились к активным действиям .
План Оямы сводился к тому ,что бы нанося гавный удар 3 -й и вспомогательный удар 5 й армией по флангам русскх войск при содействии армий центра окружить и уничтожить их в районе Мукдена .

Советская Военная Энциклопедия .Москва .т 5 с 447
Как видно из карты и описания плана замысла японцы планировали совершить двухстороний охват нанося главный удар на левом ,а вспомогательный удар на правом фланге . то есть действовали на фланги противника . Так что при чем тут слив ? zпонцы нанесли главный и вспомогательный удар по флангам, а сковывающие действия вели в центре . Или вы это отрицаете ? Так в чем проблемма ? теоретики того времени считали что главный удар надо наносить во фланг ,японцы так и сделали ,что надо противника сковывать с фронта они про это тоже писали . Японцы тоже это осуществили . С чего это у вас русские такие прогрессоры что решили наносить главный удар в центре боевого порядка ? Или вы считаете что сковывать противника можно как то иначе чем наступлением ? Так что при чем тут слив ? Нодзу был в центе и его задача была сковать противника пока другие армии обходят русских . Или вы и это оспаривать будете ?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322735
вы отрицаете Мольтке - ст. для того времени мягко говоря это смешно...

Я не отрицал мольтке старшего  ,я просто указал вам что ваша фраза

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322703
теоретик-тактик тогда был одни - Мольтке-ст.

неверная . Или в будете это отрицать ?К  тому времени уже все опирались на работы других теоретиков .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #322735
короче - вы не в теме, вы не владеете информацией и знаниями... идите уже к своему клону и не мешайте здравомыслящим людям работать над темой

Здравомыслящим ? Хм . Та вы не ответили на поставленный вопрос  с чего это руссские стали такими прогрессорам что нанесли главный  удар в центр боевого порядка в то время как теория говорила что его надо наносить во фланг ? Или вы знаете теоритеков которые говорили что надо потупать именно так ? Тогда назовите их и работы где они это пропаведовали .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #322839
А как он догонит наши корабли при равной скорости и большем кол-ве угля на наших кораблях?

Я написал если  догонит .Насчет угля данные о количестве угля на японских и русских кораблях  можно?  Вот тогда и сравним .

Отредактированно jurdenis (18.11.2010 01:42:47)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #322991
) Что значит если? Как? Усталось машинных команд, угля меньше...

Уже прикинули  что если русские будут шпарить полным ходом до Владивостока они не дотянут уголь кончится в цусимском проливе . Незнать этого Витгефт не мог и незная запаса угля накораблях Того он решил не рисковать так как если у Того кончатся запасы угля в Цусимском проливе то учитывая близось баз он дойдет до них малым ходом . А русские до ВЛадивостока не дотянут .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #322991
2) Посмотрите на вундерваффе... Там запас угля японцев есть и он меньше, чем на наших кораблях!!!

Ссылку можно ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #322991
А вот после прорыва наших кораблей может не поздоровиться тем, кого они встретят, например Камимуре, Того-мл. или Ямаде...

Насчет Камируры спорно Того младший избегать будет боя а если руссские начнут гонятся за Транспортами то Того их настигнет .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322970
Как видно из карты и описания плана замысла японцы планировали совершить двухстороний охват нанося главный удар на левом

где здесь обходные действия армий Нодзу и Оку? вам задали прямой вопрос...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322970
К  тому времени уже все опирались на работы других теоретиков .

странно, вот Ояма так не считал...
и опирались в основном на м-ст. ибо "седан" не из воздуха взялся...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322970
С чего это у вас русские такие прогрессоры что решили наносить главный удар в центре боевого порядка

не прогрессоры а четко знающие проблемы при обходах - и в первую очередь потеря управления с чем уже сталкивались...

телин и Ляохэ написаны, отработаны и я их править НЕ БУДУ...
не нравится... вызывайте дух Куропаткина или Сахарова и пускай они вам сообщат что так они бы не сделали...