FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323236
"О как оно Михалыч то получаеться то" /c/

А что, и такое может быть. А то начинается, сначала как CVG хотят "Максимом Горьким" утопить "Адмирал Хиппер" , а потом - "неспортивное сравнение", оказывается! Так и не начинайте срвнение, раз оно "не спортивное". А то, получается, что и бой "Ретвизан" VS "Микаса" - "не спортивен", из-за разного "веса"!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323236
У вас  вообще то никнейм СЛЕГКА предвзятый, по отношению к данному вопросу!

Это уже "фрейдизм" какой-то получается - ники, аватарки "анализировать"...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323238
А что, и такое может быть.  А то начинается, сначала как CVG хотят "Максимом Горьким" утопить "Адмирал Хиппер"  , а потом - "неспортивное сравнение", оказывается! Так и не начинайте срвнение, раз оно "не спортивное". А то, получается, что и бой "Ретвизан" VS "Микаса" - "не спортивен", из-за разного "веса"!

Спасибо, вы меня ещё с СВГ сравнили! Ладно-ладно, ничего я вам уже наспину плюнул!


Смотрите пост #3083 , основная моя идея была в том, что Асамы пропорционально лучъше защищены чем Пересветы, в виду меньших своих габаритов! У Пересветов киллерский калибр, у Асам - град шимозы! Не думаю что разбитые оконечности Пересветов(и продырявленный ВБпояс в 102мм) залог плавучести. Но то, что возможен лакишот 10" я говорил ранее.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323249
Спасибо, вы меня ещё с СВГ сравнили!

Нет, я провёл аналогию некорректности сравнения. Отличающиеся по классу корабли разного водоизмещения и предназначения  почему-то "стравливаются" между собой, чтобы выяснить, "кто сильнее".

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323249
основная моя идея была в том, что Асамы пропорционально лучъше защищены чем Пересветы, в виду меньших своих габаритов!

Нельзя так однобоко проводить сравнение. А то ведь можно сделать вывод, что "Асама" сильнее "Фудзи" в ещё бОльшей степени, чем "сильнее" "Пересвета"! А что, броневые пояса у "Фудзи" ещё короче, чем у "Пересвета" (второй броневой пояс - такой же толщины), бОльшая часть СК не имеет противоснарядного бронирования, да и у ГК защита оставляет желать лучшего, и скорострельность после девяти залпов резко падает... 

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323253
ЭБРы второго класса - это Дунканы, Канопусы, Центурионы, Эмбермалы, Трайомфы с Габсбургами...

А ещё и "гарибальдийцы" и в некотором роде - "пересветы". Назначение только разное.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323253
Асамы с Гарибальдийцами никак ЭБРами небыли, НИ ВТОРОГО НИ КАКОГО ДРУГОГО КЛАССОВ!

Именно "броненосцы II-го класса", по своему назначению.

Отредактированно Пересвет (18.11.2010 19:46:54)

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323272
Даже Асамы забронированны более полно!

А "Дюпюи де Лом" - ещё полнее, что, однако, не делает его сильнее "Асамы".

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323272
они, в отличии от Пересветов не ЭБРы а крейсера!

По русской официальной классификации. Ну, так по ней "Баян" и "Светлана" вообще - "одноклассники".

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323272
у вас есть "некоторые" предвзятые симпатии к "некоторой" серии россйских ЭБР!

В чём именно она проявляется?!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323272
гарибальдийцы(даже в большей степени чем Асамы, кроме автономности естественно) и Асамы - крейсера, Пересветы - ЭБРы!

Так, для разнообразия, поинтересуйтесь качествами, характерными для крейсера, и увидите, что для "пересветов" эти качества более близки, чем для "гарибальдийца" или "асамы".

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323272
Назначение  "броненосцев II-го класса" - ЭКОНОМИТЬ!

Не обязательно, "броненосец II-го класса" может быть и дороже ЭБРа. "Броненосец II-го класса" - это по-сути ЭБР, у которого часть боевых качеств снижена для какой-либо определённой цели. Для улучшения мореходности и дальности ("Пересвет"), для увеличения скорости и общей численности кораблей этого типа ("Асама"), просто для снижения стоимости ("Гарибальди"), и т.д..

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323277
Так, для разнообразия, поинтересуйтесь качествами, характерными для крейсера, и увидите, что для "пересветов" эти качества более близки, чем для "гарибальдийца" или "асамы".

Крейсера для небольших акваторий(Средиземное море с учётом расположение посередине оного, Жёлтое море).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323277
А "Дюпюи де Лом" - ещё полнее, что, однако, не делает его сильнее "Асамы".

Сравнили, Рейдера с Асамой!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323277
Не обязательно, "броненосец II-го класса" может быть и дороже ЭБРа. "Броненосец II-го класса" - это по-сути ЭБР, у которого часть боевых качеств снижена для какой-либо определённой цели. Для улучшения мореходности и дальности ("Пересвет"), для увеличения скорости и общей численности кораблей этого типа ("Асама"), просто для снижения стоимости ("Гарибальди"), и т.д..

Обязательно! ЭБР II-го класса дешевле екивалентного ему ЭБР I-го класса.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #323277
"Броненосец II-го класса" - это по-сути ЭБР, у которого часть боевых качеств снижена для какой-либо определённой цели,.........., просто для снижения стоимости ....

Вот тут вы правы!


Только И Асамы и Гариальдийцы имеют КРЕЙСЕРСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ, а Пересветы ЭБРовскую, и могли бы иметь и потомков, ни дай бог, конечно(СПАСИБО А.Лаганю!).

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323282
и Асамы и Гарибальдийцы по сути ЭБРы 2-го ранга т.е. корабли предназначенные для боя в линии и их крейсерские качества (дальность, мореходность, автономность, скорость особенно у Гарибальдийцев) весьма посредственны в отличии от крейсерских качеств Пересвета (хотя и он не без греха, скорость явно не крейсерская)

А вот и нет! Гарибальдийцы произошли от Веттора Пизани и Карло Альберто, отнюдь не броненосцев. А то, что и та и та серия оказальсь успешными - другой вопрос!

А кто там у Асам в предках есть? ЧИСТЕЙШИЕ конвоиры КЕНТЫ?


НЕБЫЛО просто средств шо у Японии шо у Италии, что бы у них ЭКОНОМНЫМИ БЫЛИ Эмбермалы, Канопусы, Ринауны, Трайомфы.

В Аргентине то и Гарибальдийцы полноценными Линейными кораблями то были! За неимение других!


А в России прикажете БПКР I-го класса "ЭСКАДРЕННЫМИ КРЕЙСЕРАМИ" именовать?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323287
А кто там у Асам в предках есть? ЧИСТЕЙШИЕ конвоиры КЕНТЫ?

Кенты никаким боком не были предками Асам, посмотрите на время закладки Кентов и Асам, а заодно прочитайте про кораблик О Хиггинс, вот он и был предком Асам

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323293
Так они идентичны

Дункан и Формидейбл ???? что вы, это совсем разные кораблики, если первый можно отнести к ЭБРам 2-го ранга, то второй чистокровный ЭБР 1-го ранга в 15250 т и с 9" ГБП в отличии от 7" ГБП Дунканов, индентичны они только по составу вооружения

Отредактированно Leopard (18.11.2010 21:42:20)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323295
Дункан и Формидейбл ???? что вы, это совсем разные кораблики, если первый можно отнести к ЭБРам 2-го ранга, то второй чистокровный ЭБР 1-го ранга в 15250 т и с 9" ГБП в отличии от 7" ГБП Дунканов, индентичны они только по составу вооружения

Спойлер читайте! пост #3116


Пояс «Маджестика» из 229-мм гарвеевской брони пробивался снарядом тогдашнего 240-мм орудия с дистанции 2700 м. Окончательная защита жизненных частей позади него дополнялась броневой палубой и слоем угля. Хотя 178 мм крупповской брони считались равными 229 мм гарвеевкой, 25-мм палуба«Дункана» не могла считаться дополнением такого же уровня для пояса.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323296
[attachment=0]новый-1.jpg[/attachment]

?????

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #323303
Маджестик и Формидейбл не одно и то же

Как и Фудзи с Миксами, ну и что?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #323307
Компоовка и суть были от Пизани, от “ЭММАНЮЭЛЕ ФИЛИБЕРТО” расположение ГК.

"В проекте «боевого судна 2-го класса» (к этому классу относились все боевые единицы, имевшие водоизмещение от 6 до 9 тысяч тонн) типа «Гарибальди» четко прослеживаются обе пинии его предшественников, как со стороны линейных кораблей, так и со стороны крей­серов. Корабль сохранил все основные особенности «Пизани», такие, как расположение машин и котлов, общая схема броневой защиты, батарейное расположение шестидюймовой артиллерии. Наиболее существенным отличием нового проекта были две десятидюймовые башенные установки, перекочевавшие в него из чертежей броненосцев типа «Филиберто». Меньшие размеры позволили установить в каждой башне только по одному орудию. От тех же броненосцев «Гарибальди» получил свой силуэт: вместо двух мачт, как на «Пизани», единственную боевую мачту в геометрическом центре корабля и две широко расставленные дымовые трубы."

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/02.htm

Отредактированно Leopard (18.11.2010 22:17:20)