Сейчас на борту: 
Yosikava,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 14

#226 18.11.2010 22:54:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

NMD написал:

Оригинальное сообщение #323276
110-90=20
20/90х100=22%
Превышение над штатным БК 22,2222%

"Орёл"

Нормальный 80 на ствол по Парксу.....  Посему разница есть ибо вылазит 37 процентов превышение БК на ствол, а в этом разница есть.."


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#227 18.11.2010 23:12:07

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323350
Нормальный 80 на ствол по Парксу..

Для англичан, японцы могли и отличаться, да и отличались.  Опять же, Пэкингхем, с его 90 штатными.

#228 19.11.2010 08:22:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Ну в принципе низкий темп вполне может быть обусловлен разрывами и повреждениями стволов


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#229 19.11.2010 11:22:51

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323417
Ну в принципе низкий темп

А почему Вы считаете, что темп стрельбы был низким?

#230 19.11.2010 13:08:59

Портартурец
Гость




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Может врут японцы про 446 чемоданов, ведь совсем мало для такого погрома, а?

#231 19.11.2010 13:58:27

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #323483
Может врут японцы про 446 чемоданов, ведь совсем мало для такого погрома, а?

Может и хватило.. косвенно - кроме Суворова ни у кого трубы не сбиты.. а это может сделать только 12дм


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#232 19.11.2010 14:02:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #323483
Может врут японцы про 446 чемоданов,

Нет, конечно.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #323483
ведь совсем мало для такого погрома, а?

Почему Вам так кажется?

#233 19.11.2010 14:29:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24024




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #323502
это может сделать только 12дм

почему?
Множественные повреждения также могут привести к обрушению.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#234 19.11.2010 16:11:16

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Доброе время!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323521
Множественные повреждения также могут привести к обрушению

Если Вы имеете ввиду СК, то их нужно больно много - для относительно тонкой трубы Аскольда хватило одного сбить верхушку.. для корм.трубы например, Цесаревича понадобилось два 12дм попадания (оин распределились по высоте) и труба не упала, а была разобрана уже в Циндао.. Я думаю, что, для падения трубы Суворова понадобилось минимум до двух 12дм и желательно в близком месте.. еще сужу по трубам России, Громобоя и Пересвета - 8дм яп.снаряд на большой площади срывает внешн.кожух и оставляет отн.небольшую пробоину во внутр.трубе, в то время как на Цесаревиче кожух и труба проломлены как ворота одной пробоиной

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (19.11.2010 16:12:44)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#235 19.11.2010 16:24:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24024




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #323554
Если Вы имеете ввиду СК, то их нужно больно много - для относительно тонкой трубы Аскольда хватило одного сбить верхушку..

Необязательно.
Я вспомнил историю с "Эмдена" с труб были сняты растяжки и в итого относительно небольшие снаряды посносили трубы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#236 19.11.2010 16:29:09

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323559
Необязательно.
Я вспомнил историю с "Эмдена" с труб были сняты растяжки и в итого относительно небольшие снаряды посносили трубы.

Насчет растяжек на Аскольде не знаю, не встречал, обращу внимание..


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#237 19.11.2010 17:14:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323461
А почему Вы считаете, что темп стрельбы был низким?

А что высоким? За стоко времени боя израсходовать снарядов меньше чем в ЖМ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#238 19.11.2010 17:32:03

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323576
А что высоким?

Это понятие относительное, и хотелось бы понять, с чем стоит сравнить.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323576
За стоко времени боя израсходовать снарядов меньше чем в ЖМ

Там обстоятельства были не совсем идентичные.
И если брать по разным кораблям и разным калибрам - где-то получится меньше, а где-то и больше.
Тот же Касуга настрелял 50 10" снарядов при Цусиме и только 33 при Шантунге, скажем.

Отредактированно realswat (19.11.2010 17:35:54)

#239 19.11.2010 19:26:44

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323576
За стоко времени боя

1й отряд японцев вёл огонь в общем где-то около трёх часов в сумме.

#240 19.11.2010 21:06:14

Портартурец
Гость




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

И все таки в Желтом море по нашим 600 снарядов ГК Выпустили - а ни кого не утопили, а здесь 450 и четыре броненосца на дне и Орел с Сисоем присмерти... Неужели "Бородинцы" такие неудачные, хотя опять же Суворов...

#241 19.11.2010 21:06:33

Портартурец
Гость




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

И все таки в Желтом море по нашим 600 снарядов ГК Выпустили - а ни кого не утопили, а здесь 450 и четыре броненосца на дне и Орел с Сисоем присмерти... Неужели "Бородинцы" такие неудачные, хотя опять же Суворов...

#242 19.11.2010 21:48:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Сократились дистанции боя+возросла роль СК, который дал несколько сотен попаданий пускай фугасами но корабли получили десятки попаданий с меньших по сравнению с боем в ЖМ листанций..... Это решило судьбу сражения............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#243 19.11.2010 22:24:13

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

NMD написал:

Оригинальное сообщение #323617
1й отряд японцев вёл огонь в общем где-то около трёх часов в сумме.

Я, кстати, как-то подбил твои данные по времени стрельбы, и прикинул среднюю скорострельность 12" японских ЭБР с учётом выхода из строя орудий:

1 отряд вел огонь

14.10-14.40 (30 минут)
14.45-15.00 (15 минут)
15.07-15.30 (23 минуты)
16.00-16.30 (30 минут)
17.05-17.15 (10 минут, Ниссин и Микаса не стреляли)
18.00-19.30 (90 минут)

Всего 198 минут.

Микаса (открыл огонь в 14.10, общее огневое время 188 минут):

16.07 – первый взрыв
18.04 – второй взрыв, 28 выстрел
Левое орудие вышло из строя до 18.40

Кормовые орудия стреляли все 188 минут, носовые – правое 112 минут. Левое 162 минуты.

Общее огневое время 650 мин.

Всего 124 выстрела.

Средняя скорострельность – 0,19 в/мин.

Скорость стрельбы правого носового 0,25 в/мин


Сикисима (14.10, общее огневое время 198 минут)

16.15 – 11 выстрел, соседнее временно (?) вышло из строя

Кормовые орудия по 198 минут, правое носовое – 83 минуты, левое носовое – вероятно, 183 минуты.

Общее огневое время 662 минуты

Всего 74 выстрела

Средняя скорострельность 0,11 в/мин

Скорость стрельбы правого носового орудия 0,13 в/мин

Фудзи (14.11, общее огневое время 197 минут)

15.00 – перед 13 выстрелом. Второе орудие введено в строй к 15.40, и сделало еще 23 выстрела

Носовые орудия по 197 минут, правое кормовое 44 минуты, левое кормовое 174 минуты (130 минут после повреждения)

Общее огневое время 612 минут

Всего 106 выстрелов

Средняя скорострельность 0,17 в/мин

Скорость стрельбы правого кормового 0,27 в/мин
Скорость стрельбы левого кормового после повреждения 0,18 в/мин

Асахи (14.12, общее огневое время 196 минут)

Огневое время 784 минуты

всего 142 выстрела

Средняя скорость стрельбы 0,18 в/мин

Надо сказать, результат меня самого удивил - за исключением Сикисима 3 остальных ЭБР стреляли с почти одинаковой средней скоростью.

#244 19.11.2010 22:27:07

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323677
Сократились дистанции боя+возросла роль СК, который дал несколько сотен попаданий пускай фугасами но корабли получили десятки попаданий с меньших по сравнению с боем в ЖМ листанций..... Это решило судьбу сражения............

Скорее из-за того, что сократились дистанции боя, появилась возможность в течение всего боя использовать для пристрелки СК, что позволило повысить точность стрельбы ГК.

Ну и опыт комендоров, конечно, сказался. Как пишет Джексон, они считали себя "закаленными ветеранами", и стреляли только тогда, когда "были уверены, что снаряд попадёт в цель".

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #323659
И все таки в Желтом море по нашим 600 снарядов ГК Выпустили - а ни кого не утопили

Ну тут, как ни странно, важнее, кто и сколько раз попал, а не сколько настрелял.

#245 19.11.2010 22:37:39

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323702
Я, кстати

Спасибо.  У меня на это не хватило терпения

#246 20.11.2010 01:38:22

Портартурец
Гость




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Да уж опыт...
Судя по 12 12" поражениям Орла они 15% точность показали. Прямо будто управляемыми снарядами работали.
А насчет пристрелки-кто то из здешних адмиралов писал про "глиняные таблички" для связи на яп.кораблях, таблички значит рулят? ))
а

#247 20.11.2010 06:33:43

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #323734
про "глиняные таблички" для связи на яп.кораблях, таблички значит рулят?

Рулят не "глиняные таблички", а устойчивость связи, соответственно и возможность управлять.. т.к. штатные, красивые в мирное время, системы управления огнем в бою очень быстро выходят из строя, то японцы сделали дублирующую систему примитивную, но позволяющую рулить огнем. Наша 1ТОЭ вынесла абсолютно тот же опыт, а 2ТОЭ шла как с чистого листа и стреляла более менее пока имели возможность управлять огнем


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#248 20.11.2010 15:30:04

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #323754
Рулят не "глиняные таблички", а устойчивость связи, соответственно и возможность управлять.. т.к. штатные, красивые в мирное время, системы управления огнем в бою очень быстро выходят из строя

Не думаю, что таблички обеспечивают большую устойчивость связи по сравнению с переговорными трубами.

#249 20.11.2010 17:03:09

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

Доброе время!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323854
Не думаю, что таблички обеспечивают большую устойчивость связи по сравнению с переговорными трубами.

У переговорной трубы есть слабое место - уши матроса.. японцы констатировали резкое уменьшение слышимости и восприимчивости за 10-15 мин. боя, почему этих людей часто меняли (как и у телефона).. дублирующие же щиты с циферблатами были деревянными и стояли на отд.стойках, соответственно к сотрясениям относились проще.. ну и я считаю важным не то, что поставили щиты, протянули переговорные трубы, телефоны, заготовили посыльных, а важно то, что системы дублировали друг друга и в случае выхода из строя одной цепи срабатывала другая, соответственно упр.огнем не терял инициативы.. потому и написал:

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #323754
Рулят не "глиняные таблички", а устойчивость связи

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#250 20.11.2010 17:37:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Статистика попаданий в «Бородинцев».

2

Прикинул скорость стрельбы по Шантугу:

Мэйдзи:

Огонь открыт в 1.15 минут, прекращен в 3.20, 2 часа 5 минут, 125 минут

В 5.30 открыли огонь, в 7.54 прекратили. 2 часа 24 минуты, 144 минуты.

Всего 269 минут.

Пэкинхем:

1.05 мин  - 2 выстрела с Ниссин, для «проверки дистанции»
1.16 – первый выстрел с Микаса
1.25 – первый выстрел с Асахи
2.30-2.48 – перерыв в стрельбе?
3.25-3.40 – стрельба прекращена.

Микаса по минимуму 1 час 49 минут, 109 минут.
Асахи по минимуму 1 час 40 минут, 100 минут.

5.35 – огонь открыт по всей линии
Перкращен около 8.00

Общая продолжительность не менее  2 часов, 120 минут.

Итого:

Микаса – 229 минут

Для остальных по Асахи – 220 минут.

Скорость стрельбы.

Микаса:
Кормовой барбет выведен из строя между 5.35-6.05.
По минимуму – в самом начале боя, тогда для носового барбета время стрельбы 229 минут, для кормового 109 минут.
Всего – 676 минут.
Выпущено 172 снаряда.
Максимальная средняя скорострельность около 0,25 в/мин
По максимуму – добавляется 30 минут для кормового барбета, общее время увеличивается на 60 минут, 736 минут.
Минимальная средняя скорострельность 0,23 в/мин


Асахи
Кормовой барбет вышел из строя в 6.12
Для носового барбета время стрельбы 220 минут, для кормового 137 минут.
Общее время стрельбы 714 минут
Выпущено 157 снарядов.
Средняя скорострельность 0,22 в/мин


Фудзи
Около 220 минут.
Общее время стрельбы 880 минут.
Выпущено 150 снарядов
Средняя скорострельность 0,17 в/мин

Сикисима.
Одно орудие выведено из строя около 6 часов.
Для трёх остальных время стрельбы порядка 220 минут, для выведенного из строя около 130 минут.
Всего 790 минут.
Выпущено 124 снаряда.
Средняя скорострельность 0,16 в/мин

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 14


Board footer