Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #323885
А то что эффективная дальность много меньше максимальной Вам  в голову не приходило?

Гыгы!!! не не приходило..........

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #323984
Вот это да! Мои поздравления!

С чем и кого?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #323885
Если бы хотел сблизиться, то сблизился бы.

Зачем? Вдруг ВКВ в смертный бой пойдет , дистанции сократятся, будут серьезные повреждения, а до Японии много миль. Сближение для Того самый крайний вариант.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
"асамоиды" еще более меньшую

Нормальный запас топлива хранился в угольных ямах, расположенных вдоль бортов на протяжении машинно-котельных отделений. На всех крейсерах он равнялся 600 т. И именно с этим запасом топлива на борту рассчитывалась осадка и, соответственно, возвышение главного броневого пояса над ватерлинией. А вот при определении дальности хода, наоборот, бралось максимальное количество угля, которое корабль мог принять на борт. На "Асаме" и "Токиве" - по 1406 т, на "Идзумо"- 1402т, на "Иватэ"- 1412т, на "Якумо"- 1242 т и на "Адзуме" - 1275 т. Топливо при этом загружалось в отсеки, весьма удаленные от котельных топок, а также в коридоры и другие мало приспособленные для его хранения помещения. Поэтому его подача к топкам была делом очень хлопотным и требовала привлечения большого числа людей. Однако только с полным запасом топлива дальность плавания броненосных крейсеров приобретала приемлемые значения. Так, "Асама" 11,5-узловым ходом могла пройти 4600 миль, а "Адзума" - 3900 миль на 10,5 узлах.

О каком перегрузе асам может идти речь, если они даже полного запаса не брали.

Отредактированно veter (21.11.2010 01:45:57)

Так уважаемый Geomorfolog (спасибо ему огромное ) нашел карту сыпингайских позиций
смотрим


Местность в центре  горы . и за ними река правый флонг упирается опять в горы . Замечательно . Итут предлагают наступать в лоб . Покритикую я Ляохе раз ущи Теллина оттуда растут .
Район боевых действий и описание позиций войск . 

Армии противников .   

Замысел операции   

Подготовка операции 

Собственно операция 

Потери сторон и итоги операции 

  Критика сражения Ляохе
1 сама местность . О каких серьезных наступлениях в центре боевого порядка японцев может идти речь когда японцы  сидят на горах и холмах то есть занимают господствующие позиции .
В тылу у них река которую русским надо форсировать вот посмотрите ее описание сами же написали

В этом районе Ляохэ довольно широка (сотни метров), но имеет много отмелей и островов

Замечательно удар в лоб укрепленных позиций с последующим форсирование реки ! Но думаете это останавливает русское командование ? Нет ! Смотрим замысел операции

Наступление планировалось наносить силами 1-й и 2-й армий по всему фронту. 3-я армия должна была находиться в резерве, ее части будут вводится в бой в случае успеха. 1 Сибирский корпус наносит удар на линии которая прикрывается 7 дивизией, 10-й ак наносит удар в направлении Цзинцзянтуня, прикрываемого 4-й дивизией. В случае успеха насиупления развивается в направлении Факумыня с целью обхода фланга японских армий. Части 6-го Сибирского и 8 ак атакуют фронт 2-й армии Оку, с целью отвлечения сил японцев и занятия первой линии обороны. Сводно-стрелковый и 16-й армейский корпуса  находятся в резерве 2-й армии.Второй удар наносится силами 1-й армии. 2-й и 3-й Сибирские корпуса атакуют позиции 4-й армии с целью прорыва линии обороны ипоследующего разрезании японского фронта. Дальнейшее наступление, в случае успеха развивается в направлении Телина.

То есть предпологается 2 удара причем второй удар в лоб укрепленной позиции где противник сидит на господствующих высотах имея в перспективе форсирование реки шириной в сотни метров ! Мало того русские выводят целую армию 100 тыс человек в резерв !
Далее подготовка операции
Итак смотрим район первоначально сосредоточения был в 4 -4.5 км от японских войск происходило оно в 4 -4.5 км от позиций японских войск ну пока не страшно цитирую 

С 10 мая, под прикрытием передовых отрядов начали готовиться позиции в 4-4,5 от переднего края японской обороны,но как было оно проведенно перед операцией .

ну пока не страшно все более менен логично .
Но смотрим потом Русские выдвигаются на рубеж атаки в затри дня до начала наступления  ! Причем этот рубеж необорудован вообще и войскам приходится окапываться на месте  ! Цитирую .

13 июня  В 3 часа утра русские части начали развертывание в предбоевой порядок и выдвижение к японским позициям. К 6-ти часам русские войска первого эшелона вышли на первый огневой рубеж, примерно в 1 км. от японских позиций и начали окапываться.

Тоесть получается вся армия за 3 дня до наступления начинает рыть окопы среди бела дня ! и самое главное этого не замечают японцы сидящие на господствующи высотах с растояния 1 км ! Цитирую

Сосредоточение русских войск как ни странно было пропущено японцами.

Это получается вся армия в почти 300 тыс человек  с обозами переходит на 3 км вперед копает окопы вблизи японцев и те ничего ! не замечают .При этом сами японцы сидят на укрепленных позициях на господствующих высотах .! И после этого говорят что русским не подыгрывается !
Не понятно что с артилерией где она осталось на старых позициях или передвинулась на новые пока описывается так
16 июня

Подтягивается и развертывает артиллерия, в том числе 6" и 8" мортиры

Интересная описание пока можно предположить так что артилери перетащили в день  за несколько часов до начала операции ! потому как сама операция начинается 16 числа ! Интересно как установили связь и спланировали арт подготовку ?нтересно как он это предпологает делать ?
Далее ход операции
Арт подготовка всего в полчаса ! 

в 6.00, после получасовой артподготовки начинается атака 2-й армии по всей линии японского фронта .

Интересно как в условиях начала 20 века с их плотностью артилерии предпологается подавить оборону противника за пол часа имея ничтожное количество тяжелой артилерии,  и гаубиц ! СМОТРИМ НА ЭТО КОЛИЧЕСТВО

В конце мая и начале июня прибыло 24 - 120мм гаубиц Круппа и 8 - 8" легких пушек. В ближайшее время ожидалось прибытие еще 30 крупповских гаубиц и еще одной батареи 8" пушек..

ВСЕГО ТО ПРИБЫЛО 70 стволов тяжелой  артилерии ! Конечно у русской армии были и другие орудия тяжелой артилерии но их тоже было немного а ведь предстоит поддерживат войска наносящих 2 удара на многокилометровом фронте всего за полчаса ! Интересно автор читал как это делалось в ПМВ или нет ? Какова там плотность была и сколько стреляла артилерия ?
Дальше очень интересный пробел в хронологии операции между 17 и 19 числом если 16 и 17 русские напоролись неподавленную оборону и 16 смогли захватить только передовые пикеты

Русские сумели с ходу захватить передовые японские посты, однако дальнейшее продвижение застопорилось - артиллерийский обстрел не разрушил линию обороны японцев, шрапнелью были повреждены только заграждения. Пехота остановилась и залегла .

Только в некоторых местах русские ворвались в 1 ю линию траншей !  Тоесть первый самый важный день операции провалился !
День второй свелся к долбежке японских позиций
17 июня

Бесплодные попытки прорвать японскую оборону на участке 3-й и 2-й армий. Атака 2-го Сиб. корпуса на позиции 10 див. 4-й армии (Нодзу) отбита с большими потерями для русских. Зато частям 3-го Сиб. корпуса достигают определенного успеха: 6-й вост-сиб. дивизией взят Нанчензо, хорошую помощь пехоте оказали недавно доставленные 122 мм гаубицы. Хорошую поддержку пехоте оказывали и так называемые батареи атаки - выдвинутые в пехотные цепи 87 мм пушки. .

Тоесть второй день операции привел только к захвате пункта лежащему (смотрим карту ) в передовой линии японцев ! и все !
А затем вдруг провал на день и 19 числа пишется ..

Русские практически заняли первую и вторую линию окопов. Однако части вымотаны, потери достигают 2/3 личного состава. На 3-й день наступления русская армия начала испытывать проблемы со с снабжением...

Интересно что же в этот день произошло что смогли взять 1и 2  ю линию окопов ,  автор промолчал. Наверное марсиане подавили оборону противника . Но зато какой ценой ! Атакующие части потеряли  до 2/3 от первоначально численности убитым  и ранеными ! ..

потери достигают 2/3 личного состава.

Интересно а как это у него к концу операции потери составили всего 6300 убитых и 39 тыс раненых если у него в первые 2 дня такие потери ? Наверное к концу русские ожили а раненые вылечились !
20 число
Читаем 20 июня ..

15 пех. дивизия (8 ак) занимает Цзинцзянтунь, потеснив части 4-й дивизии японцев, дальнейшее развитие наступления блокируется вводом стрелковой бригады из состава 2-й армии (Оку). Русские части практически остановлены на второй линии обороны.
Наступление частей 1-й армии русских ведется вяло и медленно. На участке 4-го сиб корпуса и 1 ак боевых действий практически не ведется, только артиллерийская дуэль и обстрел линии окопов русскими мортирами.
В бой на правом фланге вводятся резервы 2-й армии – 16-й армейский и сводно-стрелковый корпуса....

Интересно как это русским частям потерявшим большую часть личного соства удается потеснить 4 ю дивзию ? Причем резервы вводятся на только псле этого успеха ! Что же останется к 20 чису от русских частей если к 19 они потеряли до 2/3  численности ? Об этом неслова !

Ну и далее русские победоносно втыкаются во вторую позицию обороны

21 июня
части Сводно-стрелкового корпуса пытались прорвать оборону 8-й дивизия японцев и сумели частично захватить вторую линию обороны, однако дальнейшее продвижение было остановлено. Части 10-го ак пытаются прорвать линию обороны 3-й и 9-й армий около Сяотайцзы, 5-й Сиб. корпус выбивает части 7-й японской дивизии из Кайпинсяна, части 1-го сиб. корпуса пытаются вести наступление на Чжанцзянвопу.
Русские части сумев взять первую линию обороны, прочно увязли на второй. Вялое наступление русских на левом фланге позволяет Ояме осуществить переброску резервов.

Но заметте какой слоган вялое наступление на левом фланге !  Интересно а как это должно быть если части в первые дни потероя до 2/3 личного состава ? то есть фактически были уничтожены !
Дальше следует контр удар японцев причем части измотаные как то сумели отбить японцев !Ну и на десерт

24 июня
Ряд неудачных попыток прорвать оборону армии Нодзу, единственный успех достигли части 2-го Сибибирского корпуса – 1-й сибирской пехотной дивизии удалось прорвать оборону японцев на стыке 2-й и 4-й армий и препринята попытка развить наступление вдоль ж/д. Однако из-за несогласованности действий остальные части не поддержали, резервы в точку прорыва введены не были. Японская артиллерия открыла по прорвавшимся сильный огонь и к вечеру русские отошли обратно.
В 9-00 Ояма начинает наступление из района Чжанцзявопу в направлении на Лицзявопу и дальнейшем на Лаоянвопынь. Части 1-го Сибирского корпуса вынуждены оставить Лицзявопу и отойти. Создалась угроза окружения правого фланга русской армии. Перед глазами русского командования замаячил призрак "второго Мукдена". Подошедшие накануне резервы – 35-я и 53-я дивизии, которые должны были продолжить наступление восстанавливают положение и вновь захватывают Лицзявопу.
.

Тоесть атака в лоб провалилась японцы нанесли контр удар и отбросили русских на исходные позици и  наносят контр удар  на фланге но русские чудом отбивают атаки ! Правда непонятно чем если большую часть армии уже положили в наступлении !
После этого мне говорят что подыгрывания русским нет .
это после того как
1  подготовка операции была оргаизоввана нелепо
2Японцы с километра незаметили передеслокацию сотен тысяч человек которые среди бела дня начали рыть окопы !
3 Арт подготовка полностью провалилась и пришлось наступать на неподавленную оборону противника
4 Автор сознательно занизил потери русских трудно поверить что они составили всего 45 тыс человек если наступающие части понесли 2/3  личного сотава в 1 е дни .
5 чем после таких потерь отбивать контр удар непонятно
6 Наступление в центре  провалилось и русские сами попали под контр удар
И после этого к теллинскому сражению автор пишет
.

Моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме,.

Как бодро  сказано поднялся ! Это после кровавой мясорубки он должен поднятся когда некоторы части просто выкосило напрочь ?
По поводу потерь  если взять расчет до 2/3 (буду скромным возьму для всех частей 30 процентов )
То учитывая наступающие части 3 корпуса 1сиб к  ,10 ак  6 сиб корпус против 2 армии и 2 корпусов в центре мтого 5 корпусов примерно 200 тыс человек то потери должны составить уже 70 тыс человек ! В первые  дни и это не  считая последующих боев ! Да тут верден меркнет !А вот если взять опыт штурма таакиех позиций в реале то минимум половина обеспечена  то этицифры уверенно переваливают за 100 тыс человек тоесть почти 1/4 армии положит за првые 3 дня . Я верю что при подобной организации так б и получилось но не верю что русские отбились бы и настроение после подобной мясорубки поднялось !

Отредактированно jurdenis (21.11.2010 04:05:15)

veter написал:

Оригинальное сообщение #324056
хотел показать возможности асам по загрузке углем. То некоторые думают, что угольные ямы все рядом с котлами, никакой перевалки не нужно, у топок роботы бегают - у японцев разумеется. И только у русских все плохо.

я этого не говорил что у японцев все айс но надеяся на то что русские оторвуться я бы не стал учитывая их скромные запасы угля

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324048
А был ли мальчик? 1700 бросиль при определеннх обстоятельствах, а не всегда. Да и 1700 - это для всех японских ЭБров или..?

Для эбр 1700 . 1700 тонн это загрузка ЭБР кроме футзи учитывая что он постоянно болтался в море нао уверенно предположить что уголь брали по полной . Тем более запас на футхи в 1100 с чем то тонн признавали недостаточным .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324048
Нет, Того отстал из-за неудачного маневрирования

В мейдзи прямо сказано что отстал из за недостаточного хода после пследнего перестроения .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324048
2) мы позже пошли на увеличение скорости, т.е. изначально меньше устали. Японц под полными парами с утра...

Прямо противоречит мейдзи . Там сказано что начав отставать Того прекратил огонь и увеличил скорость чтобы догнать эскадру .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324048
У Вас какая то превратная логика... Если он знал, что угля ему не хватит, то какого поперся во Владивосток, а не Циндао? "Старички" тормоз и угля на них меньше, чем на "молодх"

Нехватит угля идти на полной скорости . А так вполне хватало .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324047
Зачем? Вдруг ВКВ в смертный бой пойдет , дистанции сократятся, будут серьезные повреждения, а до Японии много миль. Сближение для Того самый крайний вариант.

Интересно что японцы так не считали . Кроме того учитывая превосходство японцев в скорости они вполне могут выйти из боя .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323953
Гыгы!!! не не приходило..........

А вам в голову не приходило что бой не все время шел на дальности 75 -80 каб а что японци потом сблизились ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
2. И что приблежаются, но вот физически иметь 15 узлов все время не могут...

Русские тоже как правильно замеили скорость обоих отрядов будет постепенно снижаться

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
Она есть! На сколько невелика? А может велика?

Русские шли постепенно разгонясь до 14 узлов  Того от них отстал по мейдзи сказано когда рстояние увеличилось то 1 й отряд прибавил ходя и начал медленно приближаться к русским . Получается что вначале боя русские шли с большей скоростью а потом только Того начал их настигать . Тк что разница в момент настигания  гдето не более 1-2 узлов .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
И что? Брали, но вот вопрос при каких обстоятельствах брали? Во время перехода или боя? Если даже брали, то перед боем они продолжительное время в море - миниум сутки, а может и более...

1700 тонн за сутки н спалиш

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
Фудзи имел меньшую вместимость

там  сыпали даже не в угольные ямы а вообще в перегруз

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
логика подсказывает, что для боя суда не перегружались, а иначе нельзя иметь высокую скорость да и осадка значительно больше - пояс уйдет под воду.

В цусиме японцы ходили тоже с перегрузом и ничего кроме того учитыая что скорость лимитировался скоростью фудзи как самого медленного корабля и японцы дали 15 узлов а при испытаниях без форсировки они давали более  17 то думаю что перегруз налицо и перегруз именно из за угля

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
Далее русских после ночи нужно еще найти, а потом еще и навязать бой, так что селяви!!!

найти непроблемма повесят на хвост разведку и всю ночь будут атаковат миноносцами уж они то скорость больше 15 узлов дают . Кроме того растояние между отрядами было невелико на дальности визуальной видимости .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #323902
3. Витгефт ни как не реагировал на возможности японцев он отдал приказ увеличить ход и снизил его из-за "Полтавы" и "Севастополя"...

Естественно он понимал пойдет в отрыв японцы погонятся за ним а угля у него мало а вот сколько было у японцев он незнал и понимал что таким темпом он до цусимы дойдет и уголек кончится . И все пипец  . от он и держал скорость не выше скорости Стариков что бы иметь надежду на победу в бою .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324047
Зачем? Вдруг ВКВ в смертный бой пойдет , дистанции сократятся, будут серьезные повреждения, а до Японии много миль. Сближение для Того самый крайний вариант.

Так и я о том же. Никто не мешал Того сблизиться сразу в первой фазе боя.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324042
А вам в голову не приходило что бой не все время шел на дальности 75 -80 каб а что японци потом сблизились ?

Вам еще раз обяснить что максимальная дальность кабельтов 75-80, а эффетивная абельтов 15-25???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
Вы просто трактуете дейсвия Того так будто ему выгодно было загнать русских в ПА . На самом деле он хотел нанести им поражение в бою так что бы она перестала быть боеспособной .

А Вы трактуете действия Того по своему. И собственно как она может перестать быть боеспособной только из-за повреждений? Рядом база, оборудованная получше чем Эллиоты. Повреждения Того в такой ситуации могут быть более тяжелые и сложнее устронимые. И если брать показатели боеспособности только технические, то Того после боя было хуже. Осталось  исправными только 11 орудий ГК( в условиях Элиотов их исправить было не возможно).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
Он хотел охватить голову и подвергнуть ее сосредоточенному огню Русские этот маневр сорвали он отстал и потом у него просто небыло выбора кроме как боя на паралельных курсах .

А что он ожидал, что наши корабли совсем не будут маневрировать?  Если бы он пошел на сближение, то мы ему помешать не могли бы.Читайте источники кроме Мейдзи.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
У вас странная трактовка дать бой если бой то сблизится и рубится . А Того хотел дать бой используя тактическое мастерство .

Так это логика Того. Ведь он сблизился во второй фазе боя и добился решительного результата. А надеяться нанести серьезные повреждения редкими попаданиями с большой дистанции мог только человек абсолютно несведующий, к коим Того безусловно не относиться(хотя Вы и пытаетель его представить профаном).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
Они помешали своими контр маневрами и кстате прямо  сказано прямо что японцы отстали из за меньшей скорости .

Так сближать с нами Того никто не мешал. Скорость у него  выше. Отстали японцы только из-за своих маневров.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
Просто н все время пытался поставить палочку над Т а так как в первой фазе он отстал то гнаться за эскадрой и вести бой он мог только на паралельных курсах .

В первой фазе он дважды пытался выполнить этот маневр(второй раз неудачно). Но из за высокой скорости расхождения и большой дистанции эффективность огня была низкой. А во второй фазе,  ему ничего другого не оставалось как сблизиться и вести бой до решительного результата невзирая на свои потери.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
Его превосходство в скорости над русскими было гдето узел - два .

скорее 2-3. У нас 13 узлов(при увеличении до 14 узлов Полтава начала отставать и скорость пришлось снизить), у японцев 15-16 узлов. Вполне хорошее превосходство. И для Того это не было секретом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
Русские стали уходить в Артур он за ними посла миноносцы в принципе он правильно сделал он выбил флагмана растроил строй эскадры и бросил в бой Мноносцы что ы добить неприятеля

Цель Того- вернуть эскадру в Порт-Артур. Он ее выполнил и прекратил бой. Незачем больше рисковать. А риск с его стороны был. Мне не нравиться Ваша интерпритация событий- Того все планировал заранее и все получилось. В основном он дествовал по обстановке и крайне осторожно. Не рискуя без надобности.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
А просто так сблизится не входило в его задачу .

Вот, Вы уже прозреваете. Он пытался маневрами и огнем с дальней дистанции повернуть наши корабли назад, тем более он не знал что это. Прорыв или просто выход для совместного маневрирования, или для боя с ним. Убедившись что наша эскадра возвращаться не собираеться он был готов на "все".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324078
Но изначально он этого не хотел его задача была вначале охватить голову эскадры и подвергнуть ее сосредоточенному огню .

Читаю Вас и не могу понять, вы представляете результативность артиллерии на дальней дистанции? Должны же представлять. И Того представлял. И какому сосредоточеному расстрелу он мог подвергнуть наши корабли с 90 кблт? Редкий огонь только из орудий ГК и еще более редкие попадания.  Можно было расчитывать только на то , что у русского командующего сдадут нервы и он повернет назад.

Отредактированно Олег 69 (21.11.2010 14:33:47)

уважаемый Чеширский кот улетел в командировку в Харбин на неделю..... В инете не будет...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324059
В мейдзи прямо сказано что отстал из за недостаточного хода после пследнего перестроения .

Это японский официоз, конечно проще свалить на скорость, чем на свой просчет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324059
Для эбр 1700 . 1700 тонн это загрузка ЭБР кроме футзи учитывая что он постоянно болтался в море нао уверенно предположить что уголь брали по полной .

Полная загрузка 700 тонн, а 1700 - это 1000 тонн прегруза, при этом лежащие в отдаление от топок их таскать для топок задача сверхтяжелая. Далее увеличение осадки, а значит опускание пояса и снижение скорости... Для примера "Бородино" из-за перегрузки пояс опустился на метр. И врядли яонц с таким перегрузом шли в бой...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324059
Русские тоже как правильно замеили скорость обоих отрядов будет постепенно снижаться

У японцев усталось будет выше, но в любом случае замедление будет у обеих сторон а значит скорость одинакова... Русские уходят... Минус Того сможет гнаться только с тремя ЭБрами: "Фудзи" и "итальянцы", "асамы" такой скорости могут не выдержать, т.к. у них с углем проблемы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324059
1700 тонн за сутки н спалиш

1) Врядли 1700 т было.
2) Ни кто не говорит о сожжение 1700 т, но то что угольне ямы будут пустеть факт!

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #324099
В цусиме японцы ходили тоже с перегрузом и ничего кроме того учитыая что скорость лимитировался скоростью фудзи как самого медленного корабля и японцы дали 15 узлов а при испытаниях без форсировки они давали более  17 то думаю что перегруз налицо и перегруз именно из за угля

Вопрос, КАКОВ ПЕРЕГРУЗ?  1700 тонн? Или 200-300?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324059
найти непроблемма повесят на хвост разведку и всю ночь будут атаковат миноносцами уж они то скорость больше 15 узлов дают . Кроме того растояние между отрядами было невелико на дальности визуальной видимости .

Маневром уйдут от Того и все... Ночью отораваться не проблема. Усталость наших экипажей меньше, а значит поддерживать более высокую скорость мы можем дольше...

veter написал:

Оригинальное сообщение #324140
В перегруз брать можно сколько влезет, но ведь его потом нужно переваливать из шхер в ямы, все вручную, скорее всего мешками, работа трудоемкая как ее в бою проводить? или сразу после боя когда где обломки валяются, где трап разбит.... и других дел хватает.

1) пояс может под воду уйти, а этого у японцев не наблюдалось.
2) скорость снизется.
3) Действительно усталось при перетаскивание мешками угля будет сумашедшей, люди после боя, а тут еще и уголь таскай...