Вы не зашли.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #325411
Одним супер рейдером обесценить 10 ки кораблей ?
А куда деваться - техника нового поколения.
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #325509
Так ведь ВспКр тоже планируются. Против них во второстепенных конвоях -- самое то.
А мы подпишемся, что "князь" не будет атаковать британские БрКр и БпКр? И британцы в это поверят?
Byhia написал:
Оригинальное сообщение #325509
А важные конвои -- с ЭБР.
Повтор: сколько в реале было боеспособных?
Я главное вот что не пойму - предположим, что царь у нас добрый и мудрый, это не очень вероятно, но теоритически возможно.
Но ведь не волшебник же он.
Каким бы мудрым он не был, бюджет страны в разы он не увеличит. А соответственно большого количества новых кораблей у нас по любому не будет.
И в итоге имеем ситуацию когда у нас нет достаточного числа кораблей, чтобы обеспечить балтику от того же ФОМ, но при этом мы строим слабые суперрейдеры, дляборьбы с ФОМ практически бесполезные.
А это вредительство в чистом виде.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #325513
А мы подпишемся, что "князь" не будет атаковать британские БрКр и БпКр? И британцы в это поверят?
Ну "Шеер" "Джарвис бея" завалил, часть конвоя потопил. Но я не заметил ужасных последствий для Британии. Тут будет аналогично.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #325513
Повтор: сколько в реале было боеспособных?
А "Князь" был в реале?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #325410
А огласите-ка теперь количество боеспособных британских ЭБР и соотнесите-ка их число с готдовым грузооборотом метрополии.
Мы говорим о всей Империи или Метрополии?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #325411
Так такие примеры были или нет ?
Естественно нет.
Так как система конвоев появилась задолго после гибели последнего крейсера.
Поэтому Ваше предположение бессмысленно.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #325415
1(одно!) подтвержденное попадание 12" снаряда в ГЕБЕН...
Для рейдера может хватить и одного.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #325415
Судя по действиям адмиралтейства в Реале НЕ ВВЕДУТ...
На чём основано утверждение?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #325514
чтобы обеспечить балтику от того же ФОМ, но при этом мы строим слабые суперрейдеры, дляборьбы с ФОМ практически бесполезные.
У РИФ на тот момент задача борьбы с ФОМ не стогит, а вот задача борьбы с JIN и RN стоит.......
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #325520
Для рейдера может хватить и одного.
Бесспорно, может быть и так и эдак....
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #325520
На чём основано утверждение?
НА истории с реальным адмиралтейством и введением системы конвоев........
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #325523
НА истории с реальным адмиралтейством и введением системы конвоев....
Тут вилами по воде, так как противники несколько разные.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #325513
А куда деваться - техника нового поколения.
Он физически не может быть во сногих местах сразу .
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #325513
мы подпишемся, что "князь" не будет атаковать британские БрКр и БпКр? И британцы в это поверят?
Князь в 1 м месте ,торговых путей много
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #325513
Повтор: сколько в реале было боеспособных?
если верить СВЭ то 40 кораблей было в составе флота британской империи .На конвои хватить должно
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #325520
Так как система конвоев появилась задолго после гибели последнего крейсера.
Поэтому Ваше предположение бессмысленно.
Я вообщето про рейдеры спрашивал . Так помнится они крейсевировали и в 16 и в 17 году .
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #325523
НА истории с реальным адмиралтейством и введением системы конвоев........
Оно наверно тоже поглупеет . Князь будет топить корабли и никакой реакции ?
Отредактированно jurdenis (24.11.2010 16:41:43)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #325652
Оно наверно тоже поглупеет . Князь будет топить корабли и никакой реакции ?
Это вы тупите..... А реакция будет пошлют иблы искать.........
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #325656
А реакция будет пошлют иблы искать.........
Зачем ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #325652
Я вообщето про рейдеры спрашивал . Так помнится они крейсевировали и в 16 и в 17 году .
Как Вас с фантазией-то?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #325411
Так такие примеры были или нет ? Я непомню чтобы рейдеры нападалии на конвои с охранением из равных кораблей в ПМВ а вы ?
Ну если считать ЭМ рейдерами, то разгром скандинавского конвоя 12.12.1917.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #325316
Тож были унтер-немцы, а тут будут убер-русские
В принципе именно так:)) Там были лучшие из русских артиллеристов против к тому времени уже наверное худших немецких.
Однако расчёт был следующий: по примеру ОРЛА-РИ (корабль достаточно близкий по бронированию и размерам к Д.Д.) снарядов 5-6 нанесут рейдеру лишь средние повреждения. Для достижения этих 5-6 попаданий броненосцам придётся выпустить примерно 200 снарядов. 1 броненосец их будет выпускать до морковкина заговенья, поэтому его проще утопиь, чтоб не мучался, двум броненосцам потребуется около часа, которого "суперрейдеру" вполне хватит, чтобы выпустить по конвою все наличные фугасы, утопив несколько транспортов с ценным грузом, четыре броненосца на одном фланге одного конвоя считаю маловероятным событием.
ВотЪ.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #325698
Для достижения этих 5-6 попаданий броненосцам придётся выпустить примерно 200 снарядов. 1 броненосец их будет выпускать до морковкина заговенья, поэтому его проще утопиь, чтоб не мучался, двум броненосцам потребуется около часа, которого "суперрейдеру" вполне хватит, чтобы выпустить по конвою все наличные фугасы, утопив несколько транспортов с ценным грузом
Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера".
Стало быть, получив 5-6 12" снарядов от союзных ЛК, "князь" может добиться ~ такого же количества попаданий по судам конвоя.
Т. о. даже если каждый русский снаряд потопит по одному транспорту, то произойдёт обмен одного "суперрейдера", стоимостью под 2 млн. фунт.ст., на 6 (максимум) торговых судов общем тоннажем (в среднем) в 27 тыс. Т.
Good написал:
Оригинальное сообщение #325746
Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера".
ВО блин хто вам это сказал? Небось и ПУС одинаковы???
Good написал:
Оригинальное сообщение #325746
Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера"
Вряд-ли. Но даже пусть, вот только вероятность попасть будет разниться в 2-4 раза (крейсер имеет СУАО, крейсер 1, следовательно не мешает себе стрелять, крейсер более крупная и устойчивая платформа, крейсер 1 и маневрирует, транспорты толпой и скованы в манёвре).
Good написал:
Оригинальное сообщение #325746
на 6 (максимум) торговых судов
Это тоже излишне оптимистично. Два-три (только с грузом, а груз ценный, раз в эскорте броненосцы). После чего рейдер спокойно уйдёт, поскольку на относительно острых курсовых и дистанции 40-50 каб повредить его машину броненосцы не смогут даже "лакишотом" (см. "страсти по МИКАСЕ" в соседней ветке).
Отредактированно Заинька (24.11.2010 20:25:31)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #325758
Это тоже излишне оптимистично
Именно...........
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #325522
У РИФ на тот момент задача борьбы с ФОМ не стогит, а вот задача борьбы с JIN и RN стоит.......
Это фантастика.Немцы всегда рядом, флот у них мощный, а аппетит хороший.
Я уж не говорю про то, что строительство флота это дело долгосрочное и отсутствие такой задачи на момент закладки корабля отнюдь не гарантирует ее отсутствия лет через 5-10-15. Причем по любым меркам задача обеспечить господство на балтике, много важнее совершенно бессмысленой и невыполнимой задачи по борьбе с английским флотом.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #325753
ВО блин хто вам это сказал? Небось и ПУС одинаковы???
Рассчитывать, что ПУС того времени даст заметный результат просто несерьезно. Какие ПУСбыли у наших ЭБР в бою у Босфора?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #325834
Это фантастика.Немцы всегда рядом, флот у них мощный, а аппетит хороший.
Не, это не фантастика. Если с начала-середины 900х проводить последовательную прогерманскую политику, заключить с Германией союз, то оно так и будет - РИФ вспомогательный инструмент ФОМа, как раз для крейсирования, для Дальнего Востока и тому подобных отвлекающих действий. Закончится лафа лет через "дцать" либо очень болезненной интеграцией экономик (за счёт России), либо безвыигрышной войной с Германией с окончательным скатыванием в третьестепенные державы. ИМХО.
Оффтоп офф.
Good написал:
Оригинальное сообщение #325746
Восемь 12" орудий двух броненосцев ~ равны по по скорострельности шести орудиям ГК "суперрейдера".
Это смотря какие орудия у броненосцев будут.
Но в целом шесть 12"/52 по огневой мощи будут превосходить 8 орудий ЭБР. Но это более чем компенсируется разницей в бронировании.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #325844
Закончится лафа лет через "дцать" либо очень болезненной интеграцией экономик (за счёт России), либо безвыигрышной войной с Германией с окончательным скатыванием в третьестепенные державы. ИМХО.
Про это и речь - РИ себя добровольно саттелитом Германии не признает, а соответственно все построения на этом допущении - фантастика.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #325845
Это смотря какие орудия у броненосцев будут
А какие орудия у броненосцев могут быть? АГАМЕМНОНОВ если мне мой склероз не изменяет двое... у японцев после разорения альтРЯВ всё довольно бедно. ДАНТОНЫ скорее всего таки участвуют в средиземноборье.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #325845
это более чем компенсируется разницей в бронировании.
Зачем рейдеру топить старые утюги, которые ему особо не мешают? А против -иблов, да и "кошек" 12"/52 вполне ничего, если верить "чесменским" опытам.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #325850
А какие орудия у броненосцев могут быть? АГАМЕМНОНОВ если мне мой склероз не изменяет двое... у японцев после разорения альтРЯВ всё довольно бедно. ДАНТОНЫ скорее всего таки участвуют в средиземноборье.
Нельзя же заранее предугадать кто и где окажется. У большинства ЭБР, понятное дело, орудия будут сильно слабее.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #325850
Зачем рейдеру топить старые утюги, которые ему особо не мешают? А против -иблов, да и "кошек" 12"/52 вполне ничего, если верить "чесменским" опытам.
Подставляться под огоньЭБР по любому придется, а броня слишком слабая. Плюс, как я понимаю, за ней скоса или бронепереборки не будет.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #325857
Плюс, как я понимаю, за ней скоса или бронепереборки не будет.
нет есть вы статью по нему не прочли.........