Сейчас на борту: 
Andrey152,
Вадик
   [Подробнее...]

#51 22.11.2010 13:46:06

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Если же говорить по самому сюжету, то позволю себе высказать следующие соображения:
Оценивая ситуацию абстрактно, с точки зрения некой теоретической возможности, действительно имелись определенные условия для проведения такой дезинформации, результатом которой стало бы получение немецким флагманом приказания идти на Фолкленды.
Т.е., к моменту самих событий английская радиоразведка получила доступ к определенной части немецкого шифрованного радиообмена. Но...
Чтобы гарантированно утверждать о возможности такой операции, надо точно знать, что англичане к этому моменту вкрыли организацию радиосвязи и каналы управления эскадры Шпее, выявили все необходимые радиоданные, вскрыли типы шифров, применявшиеся именно в этих каналах и успешно дешифровали их. Дело в том, что даже на Балтике немцы одновременно применяли несколько шифров. Здесь же - отдельный отряд кораблей, для которого могли быть задействованы отдельные шифрдокументы. Кроме того, для передачи корреспонденции на эскадру Шпее на определенных этапах использовались диломатические каналы связи, что тоже могло отразиться на типах применяемых шифров.
Такой информации в известных источниках по истории радиоразведки и войны на море - нет.
Более того, есть серьезные сомнения, что за столь короткий срок (от первых успехов в области дешифровки немецких радиограмм) англичане успели бы накопить достаточный материал и опыт для проведения столь тонкой и одновременно сложной дезинформации.
Серьезные сомнения в реальности такой операции вызывает также тот факт, что до сих пор не выявлен ни один документ, ни одно свидетельство, хотя бы косвенно подтверждающее её проведение англичанами. При этом, сами англичане никоим образом не претендуют на "столь выдающийся подвиг".
С учетом всего выше изложенного, версия о передаче на эскадру Шпее некоего ложного приказа, выглядит на данный момент очень и очень сомнительной (или во всяком случае - мало обоснованной).

 

#52 22.11.2010 15:47:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19676




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

А если где то сидел на  "Крот", линии отправки или транзита информации.я в болшей степени имел ввиду именно операцию агентурной разведки тем более и по сей день отнють не вся информация открыта именно по агентурным операциям........... .. Учитывая что в действельности  все зависит от привлеченных не нелегальному сотрудничеству личностей....  Ибо известными становятся именно провалившиеся шпионы.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#53 22.11.2010 15:56:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324534
А если где то сидел на  "Крот", линии отправки или транзита информации.я в болшей степени имел ввиду именно операцию агентурной разведки тем более и по сей день отнють не вся информация открыта именно по агентурным операциям

По ПМВ открыто все. И у нас, и у них. Работай - не хочу. Только мало кто хочет. Писать "турецкие гамбиты" легче.
Но даже, если допустить в теории такой "агентурный" вариант - то он где-то должен получить "выход наружу". Т.е., он где-то должен состыковаться с планами ВМС. Иначе вся операция теряет смысл. А вот следов такой "стыковки" и нет.

 

#54 22.11.2010 16:08:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19676




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #324538
Т.е., он где-то должен состыковаться с планами ВМС.

Согласен, тогда какой конкретно приказ и когда был отдан Стэрди...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #324538
По ПМВ открыто все.

Нет это не так.......  Я еще раз говорю если в агентурной операции участвовали те или иные лица - то вполне может сохранятся запрет о неразглашении данной информации на какой то срок......

Опять таки речь идет о вероятном развитии событий, не более.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#55 25.11.2010 00:58:07

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8878




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324534
я в болшей степени имел ввиду именно операцию агентурной разведки

Если верить Ю. Корберу, то там при описании перипетий перехвата эскадры Шпее раз пять мелькает фраза "Перехватили переговоры немецких судов, но не смогли их расшифровать". Похоже шифры они все-таки не знали, а вот "крот" вполне реально.

 

#56 25.11.2010 08:51:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #325967
Похоже шифры они все-таки не знали, а вот "крот" вполне реально.

"Телефункен" обр. 1914 года "добивал" до Берлина?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#57 25.11.2010 13:20:18

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #324506
Оценивая ситуацию абстрактно, с точки зрения некой теоретической возможности, действительно имелись определенные условия для проведения такой дезинформации, результатом которой стало бы получение немецким флагманом приказания идти на Фолкленды.

Объяснить поход Шпее к Фольклендам операцией разведки конечно хорошо, но реально возникает ряд вопросов, ответ на которые дает объяснение действиям Шпее.
1. Каковы были взаимоотношения Шпее и Адмирал-Штаба, как и какие отдавались приказы и давались инструкции.
2. Каковы были взгляды Шпее на крейсерскую войну и на операции подчиненной ему эскадры.
3. Какие угольные станции и опорные пункты англичан были в данном районе операций.
4. Если не учитывать присланные линейные крейсера, какими силами могли располагать англичане в этом районе.
Все ответы на эти вопросы есть в официальных и официозных описаниях.

 

#58 25.11.2010 13:33:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19676




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #326019
"Телефункен" обр. 1914 года "добивал" до Берлина?

НЕТ ДЛЯ СВЯЗИ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ТЕЛЕГРАФНЫЕ ЛИНИИ ДИППРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА И РАДИОСТАНЦИИ РАСКИДАННЫХ ПО МИРУ ГЕРМАНСКИХ ПАРОХОДОВ...пардон за капслок, не видел как включено перепечатывть лень


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer