Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11

#226 26.11.2010 14:16:22

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Бронирование ЭБР

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #326541
вне зависимости от крутизны, маневрирование в бою никто не отменял

А тут не надо маневрировать Леопард. За нами подавляющее количественно и качественно превосходство, надо было выстроится в такую крепость-свинью и тупо переть вперед расстреливая все и всех, как немецкие танки на наши 45-ки. Япы и отвалят.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#227 26.11.2010 14:21:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326542
А тут не надо маневрировать Леопард. За нами подавляющее количественно и качественно превосходство, надо было выстроится в такую крепость-свинью и тупо переть вперед расстреливая все и всех, как немецкие танки на наши 45-ки. Япы и отвалят.

-"Закусывать надо..." /c/


С ув. Вячеслав

#228 26.11.2010 15:47:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326144
предусматривалось конструкцией именно в кают-кампаниях и каютах? В ваннах и банях? В коридорах и буфетах?

Это просторные, хорошо освещённые и вентилируемые отсеки с хорошим доступом и с водопроводом. В каком устроить вспомогательный перевязочный пункт, а в каком штаб пожарного дивизиона - это уж решайте сами, но ничего более удобного вы не найдёте.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326144
попробуйте хотя бы недельку в угольной котельной поживите с койкой на угле

А уж ночевать на дожде под шинелями осенью... заодно расстрелять и заставить изучить современные модные тенденции придётся поголовно всех генералов той эпохи, а также и многих следующих;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#229 26.11.2010 17:50:05

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Бронирование ЭБР

Заинька я 6 лет отработал инженером-конструктором. Ну ни кто не додумается в проекте предусмотреть размещение топлива в жилых (!), да не то что в жилых, даже в подсобных помещениях. В лучшем случае с грузовом трюме предназначенном для различных грузов. Это даже с точки зрения пожароопасности нонсенс. В случая с "Бородинцами" - это в чистом виде идея ЗПР, так как эти корабли и так были хотя и вполне комфортабельными, но весьма тесными для экипажей. Нагрузили столько, что уже просто не знали куда его девать. Как вспоминал Новиков на "Орле" гора угля, как на каком-нибудь сухогрузе была навалена аккурат перед кормовой 305мм артустановкой.

Отредактированно CVG (26.11.2010 17:58:12)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#230 26.11.2010 18:05:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
в проекте предусмотреть размещение топлива

Уголь это не только топливо, это защита. Уголь в жилых помещениях там оставался исключительно в такой роли. У "нас" имеется недогруз - тоесть часть угольных ям полупустые/пустые.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#231 26.11.2010 18:11:26

Портартурец
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Дорогой CVG!
Нельзя не оценить ваш истинно краснофлотский порыв... :) НО!
Маневр необходим всегда! Безусловно для ЦуСИМЫ был оптимален строй пеленга, ибо задача япов была-перекрыть пролив. А значит был необходим сильный носовой огонь, однако, не считайте противника идиотом!
Наше преимущество де факто весьма спорное, и представь что Того видя Вашу "свинью" использует свое преимущество в скорости и атакует правое или левое крыло нашего пеленга. Это ситуация аналогична "черточке над Т" только вид сбоку ! Корабли противоположного фланга не смогут вести огонь, тем более через корабли атакуемого фланга. Поэтому свинья точно так же не годится! Я например на месте ЗПР, зная о том, что старые суда в аръергарде не смогут эффективно участвовать в бою, послал бы именно их вперед! Они бы втянули Того в бой, внесли бы свой вклад в сражение, а используя их данные,  вместе с первым отрядом и, непременно, скоростным "Ослябей" на полном ходу попытался бы поймать Того в вилку и взять под перекрестный огонь. Очевидно, что противник видя эти намерения отступил бы, в этом случае пять современных ЭБР в строю фронта начинают преследование, используя сильный носовой залп "Бородинцев" это безусловн приведет к нарушению управления японскими отрядами. А эбр Фудзи и мб Сикисима не смогут отойти и будут связывать Того своей более низкой скоростью и ему придется принять бой сразу, так как отступление еще хуже. И тогда не один Суворов, а пять броненосцев будут бить по Микасе, причем при поддержке "старых сундуков"

#232 26.11.2010 18:17:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Бронирование ЭБР

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326718
Корабли противоположного фланга не смогут вести огонь, тем более через корабли атакуемого фланга.

Ну как сказать. В данном случае они смогут бить по японцам в промежутки между нашими кораблями как бы прячясь за их спинами (особенно КРЛ это важно). А вот в линии.. Там просто тупо расстояние уже большое. Да и носовой сектор неудобен для наших старых казематных посудин, которые в конце строя плыли.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#233 26.11.2010 18:37:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326720
носовой сектор неудобен для наших старых казематных посудин, которые в конце строя плыли.

Это хто? У НАХИМОВА и НИКОЛАЯ ПЕРВОГО сильный носовой огонь, древними пушками НАВАРИНА и дохлыми (вдобавок малочисленными) 4.7" ББО можно смело пренебречь, остаются 6 (шесть) 6" канэшек СЫСОЯ.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#234 26.11.2010 18:39:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24620




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
Заинька я 6 лет отработал инженером-конструктором.

Где, если не секрет?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
Ну ни кто не додумается в проекте предусмотреть размещение топлива в жилых (!), да не то что в жилых, даже в подсобных помещениях.

В проекте этого и не было.
Была реальность дальнего похода.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
Это даже с точки зрения пожароопасности нонсенс.

Вам приходилось печь углём топить?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
Как вспоминал Новиков на "Орле" гора угля, как на каком-нибудь сухогрузе была навалена аккурат перед кормовой 305мм артустановкой.

Вспомните к какому периода относится сие замечание.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#235 26.11.2010 19:49:33

Zheleziaka
Гость




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
Заинька я 6 лет отработал инженером-конструктором.

Вот бы сканы трудовой книжки в студию...*whistling*

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #326715
У "нас" имеется недогруз - тоесть часть угольных ям полупустые/пустые.

Справедливости ради - уголь с последней погрузки расходовали и делали это их ближайших ям, скорее всего, потому как удобнее и доступнее...

#236 26.11.2010 19:50:14

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Бронирование ЭБР

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326456
Антон, вот вы и попались! :)
во-первых медчасть на Бородино размещалась внутри  цитадели бронепояса! А вовсе не в небронированых кают-компаниях и столовых.

штатная медчасть (одна) да, она за броней пояса, но боевые перевязочные пункты развертывались именно в помещениях  имеющих относительно большую площадь палубы и наличие подачи пресной воды, т.е. душевых и кают-компаниях
Далеко не всем раненым нужно в операционную

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326456
А четыре 3" в корме как бэ в бронированых же казематах стояли, и там не адмиральский салон был, это второе.

уголь это не броня, а противоосколочная защита, так же как койки и маты из тросов

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #326456
Ну а то что уголь-хреновая защита, это третье. Я так думаю что он наоборот только лишние осколки давал, да пищу для пожаров

эта "хреновая " защита вполне оправдала себя на Полтаве в БЖМ, учитывая большое количество мелкх осколков при разрыве японских снарядов ... при прямом попадании снаряда - без разницы, есть уголь или нет
а для пожаров пищи хватало и без угля

#237 26.11.2010 19:54:42

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Бронирование ЭБР

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #326744
Справедливости ради - уголь с последней погрузки расходовали и делали это их ближайших ям, скорее всего, потому как удобнее и доступнее...

да, по распределению видно, что запасные ямы заполнены, но тут ИМХО еще момент, что уголь в запасных ямах - это элемент конструктивной защиты

#238 26.11.2010 20:03:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Бронирование ЭБР

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #326744
Справедливости ради - уголь с последней погрузки расходовали и делали это их ближайших ям, скорее всего, потому как удобнее и доступнее...

Да механоту за "испорченную" кают-кампанию при таком подходе каждый божий день "Сидоров" вывернет мехом внутрь - и каждую неделю Юнг от себя что-нибудь доброе, вроде предупреждения о неполном служебном соответствии добавит. Так что недогруз конечно из-за расхода, а вот уголь в жилых помещениях - ИМХО осознанное решение:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#239 26.11.2010 20:27:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24620




Re: Бронирование ЭБР

anton написал:

Оригинальное сообщение #326745
Далеко не всем раненым нужно в операционную

Как ни странно, но баталер Новиков помнит по другому.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#240 26.11.2010 21:00:05

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326542
надо было выстроится в такую крепость-свинью и тупо переть вперед расстреливая все и всех

вы не учли, что такое построение представляет из себя отличную мишень где в элипс рассеивания будет попадать нескольео кораблей, а не один как при линейном строе, значит процент попаданий японцев увеличится в разы и как результат, все закончиться в один день и весьма плачевно для русских


Брони и артиллерии много не бывает

#241 26.11.2010 22:28:43

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Бронирование ЭБР

veter написал:

Оригинальное сообщение #326515
Может кто подскажет как просчитать боевой расход угля в час, с расчетом скорость 12-14уз+пары на полный ход+потребление пара вспомогательными мех-ми

Расход можно примерно посчитать исходя из мощности главных машин (по формуле Афонасьева), для перегруженго Бородино (1300 т.) со средним состоянием механизмов (12270 и.л.с.) и  судовых потребителей  и боевых потребителей (надо смотреть сколько на Бородино, на Пересвете например суммарно 3167 и.л.с.)
и умножить на удельный расход (ок.1,2 кг/лс/ч для угля среднего качества) .
Т.е. грубо (12270+3167)*1,2= ок.18,5 т/ч

А вот как учитывать влияние поврежденных газоходов на расход пара - вопрос.

#242 26.11.2010 22:32:44

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Бронирование ЭБР

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #326759
Как ни странно, но баталер Новиков помнит по другому.

Так Новиков ЕМНИП как раз в операционной и находился в бою, естественно ему казалось, что все раненые туда попадают

#243 26.11.2010 22:35:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24620




Re: Бронирование ЭБР

anton написал:

Оригинальное сообщение #326791
Так Новиков ЕМНИП как раз в операционной и находился в бою, естественно ему казалось, что все раненые туда попадают

Я думаю ситуацию он знал лучше нас и отметил бы "лишние" мед.пункты.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#244 26.11.2010 22:55:57

Портартурец
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Да единственный вариант в Цусиме был это три колонны (больше нельзя, хотя и надо бы, но управление уже не реально) тогда аръергард не находился бы за 5 миль от места боя. Или опять таки послать вперед все старье, для завязки боя, расхода противником снарядов и его выматывания, а затем налететь свежим первым отрядом

#245 26.11.2010 22:58:51

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Бронирование ЭБР

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
В случая с "Бородинцами" - это в чистом виде идея ЗПР

Значит ли это, что уголь в жилых помещениях и на батарейных палубах японских броненосцев -- тоже идея ЗПР?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
Нагрузили столько, что уже просто не знали куда его девать.

Ещё раз -- утром 14/27 мая на "Орле" было 1090 тонн угля.  Проектный нормальный запас -- 740 тонн, проектный полный -- 1350 тонн.  И это наш "конструктор с 6 летним стажем" называет 

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
не знали куда его девать

CVG написал:

Оригинальное сообщение #326705
Заинька я 6 лет отработал инженером-конструктором

Судя по всему фраза должна звучать так "я в 6 лет поигрался с детский "конструктором"".  Или до сих пор играемся?

#246 26.11.2010 23:20:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5808




Re: Бронирование ЭБР

anton написал:

Оригинальное сообщение #326789
А вот как учитывать влияние поврежденных газоходов на расход пара - вопрос.

Паропроизводительность зависит от количества и температуры прокачиваемого и нагреваемого в топке воздуха. При неизменных температурах наружной и в топке, расход воздуха пропорционален корню из высоты трубы (от поддувала до вершины).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#247 26.11.2010 23:32:53

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Бронирование ЭБР

адм написал:

Оригинальное сообщение #326808
Паропроизводительность зависит от количества и температуры прокачиваемого и нагреваемого в топке воздуха. При неизменных температурах наружной и в топке, расход воздуха пропорционален корню из высоты трубы (от поддувала до вершины).

нет, имелось в виду учет пробоин в газоходе  и уменьшение сечения его фрагментами
впрочем здесь офтоп

Отредактированно anton (26.11.2010 23:34:12)

#248 27.11.2010 00:04:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бронирование ЭБР

NMD написал:

Оригинальное сообщение #326802
утром 14/27 мая на "Орле" было 1090 тонн угля.

Возможно, даже утром 13/26 мая - такое количество (точнее, 1095 т) показали в 6.00 13/26 мая сигналом для ЗПР, зафиксировано на Алмазе.

#249 27.11.2010 00:57:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13291




Re: Бронирование ЭБР

Господа, есть предложение удалить эту чудную ветку - весь этот бред CVG меня уже достал. По сравнению с человеческой глупостью даже вселенная конечна. Или перенести в альтернативу???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#250 27.11.2010 01:23:37

Zheleziaka
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #326754
а вот уголь в жилых помещениях - ИМХО осознанное решение:)

Про это и не спорим.
только естественный расход привел к тому, что и уголь вроде бы во всех углах (коридоры, каюты и т.п.) и общее количество угля в пределах максимального запаса ( т.е. без перегруза углем) *durdom*

Страниц: 1 … 8 9 10 11


Board footer