jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327004
Так что наиболее вероятный вариант событий что Того отделит именно гарибальдийцев 6 отряд и отряд старых кораблей которые поведут бой с Севастополем и Полтавой .

А зачем ему ослаблять главные силы?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327013
Очень просто ему нужно отрядить корабли и против тех и тех причем наиболее опасные для него это те корабли которые ушли в отрыв

Вот имено. Во первых ушедшие в отрыв. А Полтава с Севастополем если и не вернуться Порт-Артур то максимум дойдут до Циндао, где и будут интернированы. Что собственно Того и надо. Причем в Порт-Артуре они более опасны. Вдруг еще раз захотят прорваться?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326840
Учитывая что оконечности ЭБР небронированы то огонь скорострельных орудий  вполне вероятно наделает в них больших дырок что опасно .

Опять неуд. Если Вы предлагаете драться на большой дистанции то:
1) У орудий среднего калибра большая рассеиваемость, чем у крупнокалиберных.
2) Скорострельность на больших дистанциях не имеет ни какого значения - снаряд будет лететь полминуты на расстояние 50 каб.
3) Корректировать огонь крайне затруднительно из-за трудно различимых всплесков.
А вот нам вести огонь будет проще... А попадание 305 мм снаряда может стать фатальным - у японских кораблей много уязвимых мест...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326840
Озвучте их . Пока ваш довод о том что японцы шли на 4 часа большим ходом неподтвердился . По смыслу текста он (Сулига )  говорил что к 1645 японцы шли около 4 часов на полной скорости . То есть с 12.45 как самое раннее .Так и Русские шпарили уже во всю с этого времени  .Та что говорить о  сильной усталости японских качегаров по сравнению с русскими в результате которого они не смогут держать ход кораблей неприходится .
Так я повторю свой вопрос

Вы еще читать не умеете - "Смотрю в книгу - вижу фигу!!!" Если следовать Вашей логике, то японцы развили 15 узлов в 12.45, когда бой уже разгорелся... Ладно с логикой у Вас не очень. Обратимся к Поломошнову (стр.79):
"11.30. На О левее курса русской эскадры на большой дистанции появился 1-й боевой отряд японского флота, который двигался на пересечение курса русской эскадры на дистанции около 200 кб (курс на WSW). 1-й боевой отряд японского флота шел 16-узловым ходом,.." Т.е. уже развил полный ход, можно предположить, что развил он его гораздо раньше, чтобы занять выгодное положение перед сранием т.е. как раз в 10.00 - получаем к 14.00 - завершению первой фазы боя 4 часа полнго хода... А может и больше...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326840
Считаем . 2 Гарибальдийца , Асама ,  Отряд Катуоки 3 корабля (Чин Иен ,Хасидате ,Мацусима ) 6 й боевой отряд 4 крейсера . Итого получаем 10 кораблей .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326840
9 и ненадо  пока получается 10 кораблей могущих вести огонь по броненосцам и миноносцы  Вам мало ?  Дюжину кораблей я вам нашел .

Вы и считать не умеете? Как же в техническом ВУЗе учетесь? И так Вы говорили о ДЮЖИНЕ кораблей!! Дюжина - это 12!!! Далее речь шла о БКР и БПКР!! Чин-Иен ни к одному из этих классов не относиться, да и скорость у него неболее 12 узлов, про "французов" я молчу, они конечно крейсера, но какие то странные... Ладно 5, 4 крейсера из 6-го отряда, где еще 3?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #326840
А на полном ходу вы как до ВЛВ шпарить хотите ?

Хотя бы до Корейского пролива, но думаю обе стороны снизят скорость из-за усталости экипажей, угля и состояния котлов и машин...

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #326967
Подвожу итог - ВКВ решил увеличить ход, ну что же - пусть удирают, их время еще прийдет, мы пока гарантированно Полтаву и Севу утопим. Причем с наименьшими потерями.

И что в итоге? Во Владивостоке 4 ЭБра и 3 БКР, на Балтике к походу готовы 7 ЭБРов... 1 БКР в Порт-Артуре... Что делать дальше? При соединении русские будут иметь 11 ЭБров и 4 БКР против 4 и 8 у Того соответственно.
Плюс без погони русские ЭБРы, крейсера и ВОК устроят террор в Цусиме!!! А если им встретиться Камимура, то... "Адзума" точно не уйдет. Итог потопление и захват транспортов, потопление крейсера(ов), а может быть и броненосного крейсера(ов). Паника на биржах, рост фрахта, страховок... И одним сожженым домом Камимуры дело не ограничиться!

Отредактированно Пётр Артурский (27.11.2010 21:24:00)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327075
Обратимся к Поломошнову (стр.79):
"11.30. На О левее курса русской эскадры на большой дистанции появился 1-й боевой отряд японского флота, который двигался на пересечение курса русской эскадры на дистанции около 200 кб (курс на WSW). 1-й боевой отряд японского флота шел 16-узловым ходом,.."

1 Японци не имели 16 узлового хода  отрядом так как Футзи мог дать только 15  .
Интересно кстате глянуть на то откуда он взял эти данные .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327075
Опять неуд. Если Вы предлагаете драться на большой дистанции то:

Вообщето я предпологал что драться на дальних дистанциях БРКР будут . Алегкие крейсера свободно будут сближаться и до более близких дистанций .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327075
так Вы говорили о ДЮЖИНЕ кораблей!! Дюжина - это 12!!!

Так я и нашел , или по вашему миноносцы это уже не корбли ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327075
!!! Далее речь шла о БКР и БПКР!!

Если вы так поняли, это значит вы неправильно поняли . Я неоднократно говорил о отряде катуоки и миноносцах .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327075
Хотя бы до Корейского пролива, но думаю обе стороны снизят скорость из-за усталости экипажей, угля и состояния котлов и машин...

Вопрос в том как вы тогда отрветись если оба соединения идут с одной скоростью и в одну сторону ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327152
где он был в 14.00-14.30?

По мейдзи в райлне боя . Кстате начиная с 2 он точно видел русских .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327152
Т.е. чтобы словить 1 305 мм снаряд и счастливо затануть? Безумству храбрых поем мы песню! КСтати еще и от наших 152 мм орудий огребут!

1 305 мм орудия заняты огнем по Гарибальдийам катуоке и асаме . А152 мм орудия целиком всей батареей стрелять несмогут вперед или назад . Так что попадания будут но не критично .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327152
И какой толк от эсминцев в дневном бою, так что не юлите

толк на добивание и я не юлю ]

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327152
Речь шла о БПКР и БКР! 12 кораблей таких классов!

Речь шла вообще о кораблях и кроме того я изначально все время говорил о катуоки и 6 отряде и говорил о атаках эсминцев . вот вам например

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324775
5 Скорее всего русские встретятся с отрядом 2 гарибальдийца и плюс асама (в реал он подошел к 5.30 ) но если учесть что Севы повернут к П.А значит раньше он подойдет . Плюс отряд крейсеров плюс катуока .

так что извините но вы потеряли нить дискуссии .
Кстате из вашего любимого Поломошнова  на странице 98 ясно сказано что скорость в 13 узлов держали из за Полтавы и Ретвизана .

Отредактированно jurdenis (28.11.2010 08:35:01)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327157
так что извините но вы потеряли нить дискуссии .

Это Вы потоп приплели, ладно бог с ним с катуокой? Где еще 3 БПКР? Кораблей должно быть 12!!! Да и Катуоки нужно еще догать русских, а если он будет идти со скоростью в 14 узлов, то будет приблежаться со скоростью 10 каб в час!!! Если он на 200 каб - это 20 часов. Если моментом Х будет 13.00-15.00, то догать русские корабли Катуока вряд ли сможет!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327293
Миноносцы это не корабли ?

Речь о крупных надводных кораблях, миноносцы - это миноносцы... Речь шла о БКР и БПКР... Условного говоря, кораблем называют тех, кто участвует в артиллерийском бою...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327293
Кроме того он на перерез пойдет если что .

И останется за кормой!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327293
И когда в прорыв он рванул тоже написано на 13 узлах .

Сейчас посмотрю... Если бы "Ретвизан" мог дать только 13 узлов, то он отстал бы, а этого не произошло!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327362
японцы, имевшие большее водоизмещения должны были развивать большую мощность механизмов, а соответственно сжигать больше угля... При то, что у них угля меньше, чем у русских, то японцам раньше придется снизить скорость, что и нас устраивает...

Уважаемый Петр, "должны были" это не цифра, это некое эмпирическое заключение, которое не учитывает как минимум: качество угля, состояние машин и котлов, обученнось и физическое состояние кочегаров, состояние подводной части судна и ещё много, много факторов.... А главное вы забываете сущую мелочь, главным силам Того совсем не нужно совершать круиз до Владивостока, им достаточно навязать бой до выхода из Цусимского пролива. У японского флота там баз, в которые по окончании боя зайти можно, достаточно. Вот и прикиньте разницу в предполагаемом маршруте и расходе угля, ну хотя бы приблизительно...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #327397
Уважаемый Петр, "должны были" это не цифра, это некое эмпирическое заключение, которое не учитывает как минимум: качество угля, состояние машин и котлов, обученнось и физическое состояние кочегаров, состояние подводной части судна и ещё много, много факторов.... А главное вы забываете сущую мелочь, главным силам Того совсем не нужно совершать круиз до Владивостока, им достаточно навязать бой до выхода из Цусимского пролива. У японского флота там баз, в которые по окончании боя зайти можно, достаточно. Вот и прикиньте разницу в предполагаемом маршруте и расходе угля, ну хотя бы приблизительно...

1. У японцев меньше угля.
2. Усталость кочегаров больше.
3. Состояние днища не лучше, а возможно и хуже: Японцы в море очень давно, а 3 из 4 наших броненосцев вынужденно ремонтировались.
4. На счет баз, а если не получиться до баз дотянуть? На полном ходу? У японцев нормальный запас угля 700 т. А они в море как минимум сутки, а теперь еще погоня  и БОЛЬШИЙ расход угля.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327449
1. У японцев меньше угля.

И опять вы не понимаете, просто сравните расстояние от точки боя в Желтом море до Владивостока, и любой японской базы в районе проливов, скажем до Мозанпо. Кроме того, 700 тонн , это так называемый нормальный запас, а полный от 1200 до 1600т. Впрочем, вот что на скорую руку нашел по "Микасе": "Запас угля: нормальный - 700 т, полный - 1521 т, которого хватало на 4600 миль 10-узловым (по другим данным, 3000 миль 11-узловым) или на 1900 миль 16-узловым ходом." Как видите даже при нормальном загрузке 16 узловым ходом вполне хватает до проливов с приличным запасом.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327449
2. Усталость кочегаров больше.

Во первых , как я уже писал, никто не мешает чаще менять вахты у котлов, а во вторых, не забывайте что русские экипажи находились в осажденной базе, и у флота были определенные проблемы со снабжением, пока не критические, но все же...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327449
3. Состояние днища не лучше, а возможно и хуже: Японцы в море очень давно, а 3 из 4 наших броненосцев вынужденно ремонтировались.

Ага, только вот в отличии скажем от "Ретвизана" японские корабли не имели наскоро заделанных пробоин, державшихся на соплях.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327449
4. На счет баз, а если не получиться до баз дотянуть? На полном ходу?

Значит отправятся до ближайшего нейтрального порта, и там спокойно погрузятся углем, кто им в этом помешать сможет ? А вот что в аналогичной ситуации будет с любым российским кораблем?  Для сравнения напомню поход "Дианы" которая у утру 29, идя почти полным ходом, потратила практически треть запаса, а из оставшегося половину пришлось перетаскивать вручную из кормовых угольных ям в носовые. Притом, пока она шла относительно быстрым ходом в 15 узлов, уголь из носовых тратился в два раза быстрее чем его успевали доставлять из кормовых. Теперь интересный вопрос, что придется делать экипажу когда аккурат к проливам уголь в носовых ямах закончится, пусть в кормовых и осталось его тонн 200 ? А ведь кроме "Дианы" есть ещё однотипная "Паллада".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #327764
2. Еще как выжимал.

На какое время. Щенсович говорит, о 13уз, далее в момент атаки японцев получил контузию, о скорости не говорит прямо, только что японцы мазали в то момент боя, после атаки затопления. Надо полагать что дал больше, но цена этого вопроса: как бы не поступление воды.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #327513
как я уже писал, никто не мешает чаще менять вахты у котлов

нестреляющими комендорами и минерами не пускающими торпеды\мины.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327157
305 мм орудия заняты огнем по Гарибальдийам катуоке и асаме . А152 мм орудия целиком всей батареей стрелять несмогут вперед или назад

Если БпКр будут вести огонь маневрируя и на высокой скорости, то его эффективность не велика. При попытке всерьез поставить полтавы в 2 огня, БпКр однозначно попадут либо полностью под второй борт \незадействованный в бою с гарибальди\, либо под кормовые орудия 6".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327909
Продолльный огонь не в счет ? Даже если корабли попадут под огонь кормовых башен это не так уж страшно .

Интересно,тут! Продольный огонь... смотря куда попадут если в 8 дм броню не в счёт.Да,нет попадания 6 дм в бпкр может для них плохо закончиться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327932
А еслли в небронированную оконечность ?

Карапас то есть.Вероятность просчитывать куда попадёт,повезёт ,не повезёт, неблагодарная работа. Но попытка нанести серьёзные повреждения эбрам калибрами бпкр выглядить странно.