Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
Кто мешает везти морем?

Флот мятежников. "Северный" маршрут Ленинград (Мурманск)-Гавр(Бордо) вызван к жизни изменением соотношения сил в Средиземноморье в конце 1937 в пользу мятежников.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #324987
И куда советское оружие делось из Франции? И сколько?

Так в январе 1938г., границу снова закрыли и открыли 12 марта 1938г., накануне падения кабинета Камиля Шотана. С 17 марта по 13 июня 1938г. грузы с советским оружием и оружием, закупленным во Франции, беспрепятственно прибывали по назначению в Барселону. 13 июня 1938г. железнодорожные и автомобильные перевозки в Испанию были неожиданно прекращены вследствие упорных демаршей Чемберлена, граница была закрыта примерно на шесть месяцев, последний раз Франция открыла границу в декабре 1938г. когда итало-франкиское наступление на Каталонию набрало полную силу, а Народная армия повсюду отступала к Барселоне.

8 месяцев из 12 в 1938г граница была закрыта
Последняя партия поставок
С 15 декабря 1938г. по 15 февраля 1939г. оружие и военная техника были отправлены во Францию из Мурманска на семи транспортах. На судах было отправлено - 50 бомбардировщиков СБ, 18 бомбардировщиков Nyeman R-10, 6 истребителей УТИ-4, 70 истребителей И-16, 30 истребителей И-15бис, 40 танков Т-26, 15 торпедных катеров, 40 гаубиц Vickers 115-мм, 20 гаубиц 122-мм, 17 пушек Armstrong 127-мм, 14 пушек 107-мм, 108 пушек 76-мм,  120 пушек CC 45/46-мм, 180 пушек CC 37/46-мм, 500 пулеметов PV-1, 2.000 пулеметов Maxim M10/28, 2.000 пулеметов Дегтярев DP,  40.000 винтовок Mosin-Nagant, 41.000 снарядов АА, 164.598 снарядов 45-мм, 37.360 снарядов разных калибров, 50.000,000 патронов.             

Первые корабли (их количество в различных источниках разнится - один, два, три) прибыли в Бордо еще вовремя, чтобы находившееся на них вооружение смогло принять участие в борьбе за Каталонию. Сиснерос вспоминал: «Оружие погрузили на семь советских пароходов, которые отплыли во французские порты. Первые два судна прибыли в Бордо, когда наша армия еще имела в запасе достаточно времени, чтобы использовать привезенные материалы. Но французское правительство придумывало различные предлоги, затягивая их переброску через Францию. Когда же вооружение прибыло в Каталонию, было уже поздно. Мы не имели ни аэродромов, где можно было бы производить сборку самолетов, ни территории, чтобы защищаться. Если бы правительство Франции сразу после прибытия советских пароходов разрешило переправить оружие республиканцам, участь Каталонии могла бы быть иной. Располагая этим вооружением, мы имели бы возможность сопротивляться еще несколько месяцев, а принимая во внимание обстановку, складывавшуюся в Европе, это могло оказаться гибельным для осуществления фашистских планов».  Но так как 6 декабря 1938г. Германия и Франция подписали декларацию о дружбе, то лишь небольшое количество оружия удалось переправить через французскую границу. В январе 1939 г. доставили 3-45-мм орудия, 2772 пулемета (772 Максима и 2000 Дегтяревых), 35 тыс. винтовок Мосина, 164.598 – 45-мм снарядов, 37.360 снарядов других калибров, 38.763.000 патронов.  Воспользоваться ими республиканские войска уже не смогли, и большую часть грузов пришлось отправить назад, во Францию, а другую уничтожить. По этому поставки пришлось остановить. Временный поверенный в делах СССР в Испании   С.Г.Марченков в своей телеграмме в НКИД СССР 3 февраля 1939 г.  сообщил, что значительная часть прибывшего оружия попала в руки франкистов и дальнейшую отправку он не рекомендует. На эту телеграмму была  наложения резолюция: «Т.Ворошилову. Нужно прекратить посылку оружия. Сталин.» которая окончательно остановила поставки, тем более что в конце февраля 1939г. европейские демократии нанесли республике окончательный удар.

http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm

Отредактированно charlie (24.11.2010 10:58:45)

AVV

AVV написал:

Оригинальное сообщение #324995
Все же без нормальной гидроакустики будет, наверное, сложновато.

Насчёт "легко" никто и не утверждал, но ситуация обр. 1914 - явно перебор.

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
19.04.1939 - англо-французские гарантии распространены на Румынию и Грецию

Ах это. Так это совместно с Францией, которая в 1941 стала недееспособна.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
Вообщето союзнический пакт предусматривал и совместные действия против общих врагов .

Вовсе не обязательно. Когда там СССР обещал выступить против Японии? После победы в четверг?
И потом, кто сказал, что подписанные пакты обязательно выполняются? Подписать и выполнить - 2 большие разницы. (Особенно Италия в этом отличилась).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
Мелкие ошибки .

Ага, вроде Тонкинского инцидента.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
Аналогия как с карибским кризисом

Не пойдёт! В данном случае - нет ядерного оружия. А так - американцы сожрали бы Кубу и даже пуговиц бы не выплюнули.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
В реале чтото его не прислали . Хотя война шла несколько месяцев . Время было .

Вот как раз времени и не хватило. Корпуса, да ещё спец.назначения мгновенно не возникают. Хотя там больше полит. проблемы помешали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
Так они разделили сферы интересов и все .

В Китае, Персии и Сиаме тоже делили сферы интересов. Только почему то они в состав Англии-Франции-России-Японии-США не вошли. Есть разница?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
кроме польских територий были получены при совместном действии с немецкой армией ?

Все остальные - при немецком нейтралитете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #325201
Вот его и разрешили без войны .

Вот и здесь будет тоже самое.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #325530
поэтому сложно давать однозначную оценку.

Даже для англичан, с учетом 19 лет паузы после ПМВ, задача ПЛО при немалом наряде сил была непростой

В ночь с 31 августа на 1 сентября 1937г. около мыса Кабо де Сан Антонио (к северу от Аликанте) английский эсминец «Хэвок» (Havock) подвергся нападению неизвестной подводной лодки. Это была итальянская подводная лодка «Iride» под командованием князя Валерио Боргезе, он выстрелил торпеду в эскадренный миноносец, посчитав его испанским «Churruca». В ответ «Havock» засёк лодку гидроакустической станцией и достаточно точно забросал район глубинными бомбами. По получению сообщения об атаке от «Хэвок» их Гибралтара на помощь вышли однотипные эсминцы «Гиперион» и «Гарди». Несколькими часами позже вышло еще несколько эсминцев «Хирвард» и «Трэсти» с задачей патрулирования района. Они прибыли своевременно и провели противолодочный поиск по полной программе, но итальянской субмарине удалось уйти.

http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm
Это 5ЭМ на 1 лодку, у франкистов сил меньше.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #325673
В ответ «Havock» засёк лодку гидроакустической станцией и достаточно точно забросал район глубинными бомбами.

А "Ириде" получила при этом какие-либо повреждения?
И сколько глубинных бомб было по штату на английских ЭМ того периода - помнится, не очень много (10-12, кажется)?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #325222
Угум-с.
Только они почему-то ждали пока в Грецию "полезли" немцы.

Вообщето корпус их прибыл туда до немцев .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #325383
Так это совместно с Францией, которая в 1941 стала недееспособна

Вообщето она сама такие гарантии давала .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #325383
Не пойдёт! В данном случае - нет ядерного оружия. А так - американцы сожрали бы Кубу и даже пуговиц бы не выплюнули.

Даже без ядерого оружия высадка десанта на кубу привела бы к войне . или вы думаете чтооветский союз проглотил бы уничтожение своих войск ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #325383
Все остальные - при немецком нейтралитете.

А Германия обязывалась эти страны звщищать ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #325383
Вот и здесь будет тоже самое.

Ошибаетесь

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327911
Даже без ядерого оружия высадка десанта на кубу привела бы к войне . или вы думаете чтооветский союз проглотил бы уничтожение своих войск ?

Разумеется. Просто обошлись бы молчанием, как в Анголе.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327911
А Германия обязывалась эти страны звщищать ?

Германия обязывалась установить "новый порядок" в Европе. Вот и поделили, где будет "новый порядок", а где - "новая жизнь".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #327911
Ошибаетесь

Потопление/захват советских ТР ни о чём не говорит?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328349
В анголе был уничтожен крупный контингент советских войск ? Откуда такие данные ?

Там вообще не было крупных контингентов (вроде пары-тройки армий). Просто участие советских подразделений и их потери наглухо замалчивались.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328349
Захват транспорта это одно потопление военной эскадры это другое .

Т.е. транспорта уже можно захватывать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328349
И что страны ограничили сферы воих интерсов . Тогда все так делали .

И эти "сферы интересов" совершенно "случайно" совпали с новыми границами СССР. Не подскажете, когда это Чехословакия/Польша/Югославия/Бельгия вошли в состав Франции? Ну раз "все так делали ".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328349
Или по вашему надо было отдатьб все территории которые они присоединили в 39 и 40 немцам ?

А кто Вам сказал, что немцы бы взяли?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328403
И эти "сферы интересов" совершенно "случайно" совпали с новыми границами СССР. Не подскажете, когда это Чехословакия/Польша/Югославия/Бельгия вошли в состав Франции? Ну раз "все так делали ".

Вы же обвинили что при  нейтралитете германии СССР захватил часть других государств . Я вам привел чо при попустительстве Западны союзников Германия захватила кое какие страны  в частности чехославакию итд .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328403
А кто Вам сказал, что немцы бы взяли?

А вы что думаете что они не захватили бы западную беларусь и украину ? Да и на прибалтику они виды имели .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328403
Т.е. транспорта уже можно захватывать?

Нет .но наскольку я помню то их захват и досмотр оправдывался тем что искали контрабанду в Испанию

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #328410
Ну да...Звучит красиво. Но вот конец марта понятие растяжимое.

На момент вторжения. Немцев эти войска уже были в Греции 

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #328410
Долгонько британцы ждали с оказанием "союзной" помощи.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328349
Учтем еще что в ноябре - декабре Англичане не могли оказать существенную помощь так как у них в тот момент все силы были заняты борьбой с Италией

Банально войск не было ,как я уже заметил . Еле отбились от Итальнцев

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328403
И эти "сферы интересов" совершенно "случайно" совпали с новыми границами СССР.

Ну таки Финляндия также входила в сферу интересов СССР, однако Финляндской Советской Социалистической республики мы так и не наблюдали, даже после двух поражений гордых до одури финнов от СССР.

Суммирую, вы в пылу полемики и ваших собственных убеждений (см. "тараканы в голове") натягиваете сову на глобус.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328762
А в феврале как мы видим они удже договорились о переброски войск в Грецию .

Угу... именно договорились.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328762
Тоесть как войска освободились так они их и смогли перебросить .

Вообще-то историю знать полезно - это было волевое решением Черчилля, ничем не обоснованное с точки зрения обстановки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #328770
Я это знаю что черчиль отдал такой приказ . Но раньше все равно даже если бы он хотел он ничего не смог бы перебросить войска были заняты .

Только вот так вышло, что он поломал все планы Уайвеллу.
А так ничего.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328839
Тогда уж "при попустительстве Запада и СССР".

Если уж буквоедством решили заняться - "Запад" раскрывайте полностью.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328839
Читайте советские газеты за декабрь 1939. Или, например, пособия флотским политрукам (у меня есть экземпляр от 19.12.1939) - там и про Финляндскую Демократическую республику, и про тов. Куусинена достаточно написано.

Вы мне агитки читать не предлагайте, а ответьте просто: появилась ли в составе СССР Финляндская Советская Социалистическая республика? "да"/"нет"
Если нет, то вся ваша фактология - плод сосания пальца и всё.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328839
Спутали планы тов. Сталину.

Кто?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #328839
1. Это пожалуйста - суммируйте всё что Вам угодно.
2. Лучше займитесь своими.

Я над собой работаю непрерывно, вы же дальше тезиса "СССР и комуняки - бяки" не уходите.